"Hay que intentar mentir poco"
Antonio Sanz es como una roca: no da un paso atr¨¢s ni para tomar impulso. Pero tampoco elude el debate. Aunque trata a sus adversarios con dureza, siempre coloca el "se?or" por delante, que aqu¨ª evitamos para eludir reiteraciones.
Pregunta. ?Usted le roba plano a Te¨®fila Mart¨ªnez?
Respuesta. Todo lo que se hace en el PP est¨¢ en perfecta sinton¨ªa y coordinaci¨®n con Te¨®fila Mart¨ªnez, que es la presidenta del partido.
P. Pero muchos d¨ªas usted da una rueda de prensa en Sevilla por la ma?ana y Te¨®fila por la tarde en C¨¢diz...
R. ?Cu¨¢ntos consejeros dan ruedas de prensa al d¨ªa y coinciden o no con las declaraciones del se?or Chaves...? No pretender¨¢ que frente a 13 consejeros s¨®lo hable una persona del PP. Mi presidenta est¨¢ permanentemente haciendo propuestas para el futuro de Andaluc¨ªa. Pero est¨¢ claro que muchas veces, a las tonter¨ªas del se?or Zarr¨ªas, alguien tendr¨¢ que decir la verdad.
"Estamos ante el fin del ciclo pol¨ªtico de Chaves y ante el primer gobierno de Mart¨ªnez"
"Mi padre es maestro de escuela. Yo no tengo nada, m¨¢s que mi entrega a la pol¨ªtica"
P. ?C¨®mo cu¨¢les?
R. La de ayer es una aut¨¦ntica idiotez: el empe?o del PSOE en hablar de las discusiones internas del PP. [Zarr¨ªas: "No me extra?ar¨ªa que en el PP se estuviera planteando qui¨¦n es el candidato a las pr¨®ximas elecciones auton¨®micas"] Debe ser que el se?or Zarr¨ªas anda algo nervioso por haber pasado al n¨²mero dos en las listas el PSOE por Ja¨¦n. Volver a plantear el liderazgo de Te¨®fila y su candidatura, es verdaderamente una idiotez.
P. Durante a?os se ha dicho: Te¨®fila es de Rato y Sanz de Arenas. ?C¨®mo se aguanta eso?
R. Pues porque yo he sido de Te¨®fila. A los 18 a?os ya estaba con Te¨®fila. Para m¨ª, el teofilismo y el arenismo en Andaluc¨ªa siempre han sido lo mismo.
P. Pero en este su despacho del Parlamento hay una foto enorme de Arenas en lugar muy destacado y no de Te¨®fila...
R. S¨ª, dedicada... (se gira y muestra otro lugar menos visible de la librer¨ªa). Ah¨ª hay otra de Te¨®fila... (se?ala una foto de grupo).
P. No se puede comparar con ¨¦sta de Arenas...
R. ?sta es una foto dedicada, a la cual le tengo cari?o. Pero tengo fotos con todo el mundo... Antes de que Mariano Rajoy fuera elegido candidato, ya ten¨ªa una foto con ¨¦l, como la tengo con Rato y mi hija en mi despacho del PP, con Carlos Iturgaiz, con Jaime Mayor Oreja. Mi despacho es un mausoleo: tengo una barbaridad de recuerdos.
P. O sea, rechaza haber tenido discrepancias con Te¨®fila...
R. Tengo una relaci¨®n humana y pol¨ªtica tan fuerte y desde hace tantos a?os, que lo ¨²nico que puedo es estar agradecido a Te¨®fila por las oportunidades que me da para trabajar con ella en pol¨ªtica.
P. Zarr¨ªas dice que usted tendr¨¢ que flotar y plegarse a quien mande en el futuro en su partido.
R. Hasta ahora no me he tenido que plegar a nadie porque todo han sido oportunidades, por ello estoy muy agradecido al PP. Nunca he pedido nada, siempre ha habido una oportunidad. No se trata de flotar, sino de estar a disposici¨®n de mi partido en cuerpo y alma... Dije en su momento que iba a ser un secretario general de carretera y manta, y eso es algo que no se podr¨¢ discutir.
P. Usted habla de todo: universidad, medio ambiente, botell¨®n, vivienda, carreteras, televisi¨®n, justicia...?No corre el peligro de equivocarse mucho?
R. Me preparo con tiempo. Pero est¨¢ claro que siempre estamos sometidos a cualquier error. No ser¨¦ de los pol¨ªticos que piensen que no se equivoca. Me equivoco muchas veces.
P. El abogado de Punta Umbr¨ªa Tur¨ªstica, Alfonso Mart¨ªnez del Hoyo, dice refiri¨¦ndose a usted que "la impunidad parlamentaria es un espeso velo que le protege incluso de la calumnia contra particulares".
R. Mis declaraciones respecto al caso de Punta Umbr¨ªa se limitan a quienes representan la actividad p¨²blica, la acci¨®n de gobierno, en este caso al ¨¢mbito de dos consejeros que son los que supuestamente est¨¢n involucrados en las investigaciones de esta comisi¨®n por haber podido influir respecto a la tramitaci¨®n del proyecto. Es cierto que lateralmente se haya podido ver afectado el se?or Mart¨ªnez del Hoyo, a quien yo inscribo en el ¨¢mbito de lo privado. En todo caso, he hecho referencia a las imputaciones que desde la comisi¨®n de investigaci¨®n se han hecho directamente respecto de este abogado.
[Al d¨ªa siguiente de esta entrevista, Sanz rectific¨® ante el juez su acusaci¨®n a Martinez del Hoyo de que ¨¦ste se hab¨ªa ofrecido "como intermediario para ejercer tr¨¢fico de influencias"].
P. Son esos mismos consejeros los que ordenan que se paralice el proyecto...
R. Pero hay unas declaraciones del secretario del Ayuntamiento y otras que son a las que yo hago referencia... Por cierto, si no tuviera nada que ocultar el PSOE, ?por qu¨¦ se niega a una comisi¨®n de investigaci¨®n en este Parlamento?
P. Quiz¨¢ por las mismas razones que ustedes se niegan en Madrid.
R. Es dif¨ªcil tener el r¨¦cord mundial de no aceptar comisiones de investigaci¨®n. Porque no aceptar 30 comisiones de investigaci¨®n en las tres ¨²ltimas legislaturas es un r¨¦cord mundial.
P. ?Cu¨¢ntas ha rechazado el PP en el Congreso en Madrid?
R. Ha habido, ha habido muchas. Aqu¨ª, ninguna.
P. ?Mentir es habitual en los pol¨ªticos?
R. Hay que intentar permanentemente sentirte tranquilo contigo mismo y por tanto mentir poco.
P. ?Ha mentido alguna vez?
R. No se trata de mentir. Hay veces que juegas con los datos que tienes y eso luego puede dar lugar a no haber acertado o no haber dado exactamente con la realidad de los acontecimientos. Pero no entiendo que exista una actitud premeditada de mentir.
P. ?A qu¨¦ familia ideol¨®gica pertenece dentro del PP?
R. Centro. Soy joven. Pertenezco a la generaci¨®n de la democracia, del Estatuto. Creo que lo progresista son las propuestas del PP. Soy progresista y en este caso situado a la izquierda de la derecha dentro del centro.
P. Alguna gente piensa que usted y Te¨®fila Mart¨ªnez representan el lado m¨¢s conservador...
R. Aqu¨ª, cuando dejas de ser portavoz y de criticar al PSOE, pasas a ser una persona buena, moderada. Es lo que ha sucedido con mis compa?eros anteriores. Cuando eran portavoces, eran el l¨¢tigo... Pero a m¨ª no se me puede definir ni por mi familia: mi padre es maestro escuela, yo no tengo nada, nada m¨¢s que mi entrega a la pol¨ªtica. Paso de los clich¨¦s. Son una aut¨¦ntica idiotez. Cuando Caballos [portavoz del PSOE en el Parlamento] me dice la derechona, ni a m¨ª, ni a gran parte de mi generaci¨®n, le suena eso nada m¨¢s que a antiguo. Lo importante no es definirse como progresista o no, sino qui¨¦n hace las pol¨ªticas de progreso y en los ¨²ltimos a?os quien hace las pol¨ªticas de progreso es el PP.
P. Otros que han estado en su puesto: ?Manuel Pimentel?
R. No, Manuel Atencia, mi antecesor. Se le defin¨ªa como el m¨¢s cavernario que hab¨ªa aqu¨ª. Hoy es una persona muy respetada como portavoz de Defensa en el Congreso. Eso responde a los clich¨¦s que utilizan Caballos y Zarr¨ªas. Pero a m¨ª eso no me afecta. Tengo muy claro cu¨¢les son mis ideas. Pertenezco a una generaci¨®n donde ya esas cosas no sirven. Cuando muri¨® Franco, la verdad es que me llev¨¦ una gran alegr¨ªa porque me dieron tres d¨ªas de vacaciones...
P. Pero recuerde ese dicho de que los que son de derechas dicen que ya no existen la derecha y la izquierda...
R. Yo s¨ª creo que existen. El d¨ªa que mueran las ideolog¨ªas estaremos mal. Claro que existen diferencias. Se est¨¢n viendo tantas diferencias entre lo que fue la gesti¨®n del PSOE y la actual del PP, que creo que es importante que haya diferencias y las hay incluso en el ¨¢mbito municipal. Hay que apostar porque las ideas se defiendan con pasi¨®n, pero sin que se pierdan las relaciones humanas. Apuesto decididamente por la buena relaci¨®n personal entre los pol¨ªticos. Intento practicarlo siempre en el Parlamento: no me considero que tenga, ni quiera tener, enemigos. Deseo llevarme bien siempre con los dem¨¢s, con todos. Eso s¨ª, es bueno que existan las diferencias pol¨ªticas. Por eso, ni creo ni quiero la ruptura o la muerte de las ideolog¨ªas.
"Estoy a punto de terminar la carrera de Derecho"
P. Dice Gaspar Zarr¨ªas que usted tiene una gran capacidad de trabajo y fuerza de voluntad. ?Que lo elogien as¨ª desde el PSOE es bueno o malo?
R. ?l tambi¨¦n la tiene. Y si yo opino de ¨¦l eso, debe ser bueno. Disfruto ech¨¢ndole horas a la pol¨ªtica, que no es una novedad para m¨ª: entr¨¦ en ella con 15 a?os y tengo 35 reci¨¦n cumplidos el 4 de octubre. Llevo media vida.
P. ?C¨®mo se inici¨®?
R. De siempre he estado metido en todos los l¨ªos: desde el bachiller a la Facultad.
P. ?Qui¨¦n le anima a dar el primer paso?
R. Mi padre, que fue durante la transici¨®n concejal en el Ayuntamiento de Jerez.
P. ?Con qu¨¦ partido?
R. Fue en la etapa de la transici¨®n. Con Franco muerto, hasta las primeras elecciones democr¨¢ticas.
P. Esa dedicaci¨®n tan temprana e intensa a la pol¨ªtica le ha impedido terminar sus estudios de Derecho. ?Le ha perjudicado?, porque incluso se lo han echado en cara en el Parlamento. ?Le molesta que se lo recuerden?
R. No. Primero, porque algunos de los que me lo recuerdan est¨¢n en el mismo nivel acad¨¦mico que yo. Y segundo, porque no creo que haya que pedirle a nadie un certificado acad¨¦mico para entrar en pol¨ªtica. Mi mejor certificado es la experiencia. Adem¨¢s, me faltan muy pocas asignaturas, casi ninguna, para terminar.
P. ?Se ha matriculado usted en Madrid?.
R. S¨ª. En la Universidad Complutense. Como hacemos normalmente los que no podemos asistir a clase. Hago muchos sacrificios y, por tanto, nadie me lo puede achacar.
P. ?Le ha perjudicado en su carrera politica?
R. Nunca me ha supuesto un h¨¢ndicap, cosa que agradezco tanto a mis compa?eros de partido como al resto. Yo pod¨ªa entrar en qui¨¦n tiene el rango de diplomado y qui¨¦n no lo tiene, qui¨¦n tiene el rango de licenciado y qui¨¦n no. Qui¨¦nes mienten en el Parlamento y dicen que tienen carrera y no la tienen.
P. En la biograf¨ªa de la agenda del Parlamento aparece usted como estudiante de derecho, pero en la web no... Dicen que usted influy¨® para que quitaran ese detalle.
R. No he accedido todav¨ªa a la p¨¢gina web. Pero dir¨¦ algo importante: nunca he mentido, siempre he dicho la verdad. Y es cierto que estoy a punto de terminar la carrera. Lo que no entiendo es que aqu¨¦llos, especialmente desde el PSOE, que defienden la igualdad de oportunidades, me quieran dar lecciones ahora de tener certificados acad¨¦micos para estar en pol¨ªtica. Es un poco fuerte.
"Estamos acostumbrados a perder"
P. ?Qu¨¦ le augura a Pimentel con su proyecto de nuevo partido?
R. Mucho respeto por parte del PP y nada m¨¢s, porque no suelo opinar sobre alguien que ha decidido de manera libre marcharse de este partido.
P. Pero ¨¦l s¨ª opin¨® sobre usted cuando hablaba de "gente mediocre" en el aparato del PP.
R. No me he sentido aludido.
P. Cuando un ministro (Juan Carlos Aparicio) habla de la Andaluc¨ªa indolente o Aznar compara a Chaves con el franquismo, ?a ustedes les hacen un favor o les causan un perjuicio?
R. No hay que sacar las cosas de quicio. Cuando se hacen manifestaciones valorando que en Andaluc¨ªa hay una obsesi¨®n del PSOE de contribuir a la existencia de un partido ¨²nico, para lo que se manejan todos los resortes financieros y medi¨¢ticos p¨²blicos, yo creo que es verdad. Ocurre que lo planteamos con contudencia. Tambien lo hace el PSOE cuando habla de rep¨²blica bananera o de que en Madrid hay una dictadura.
P. Dicen no a todas las propuestas que les hace el PSOE: reforma del Estatuto, debate de la segunda modernizaci¨®n. ?No les perjudica a su imagen?
R. No, porque no es verdad. Pr¨¢cticamente el 60% de las iniciativas que presenta el PSOE en este Parlamento las apoyamos, a diferencia de que el 95% de las iniciativas que presenta el PP, no nos la apoyan. El PP ha presentado 14 leyes en el Parlamento en esta legislatura: ninguna la ha aceptado el PSOE y nosotros hemos apoyado muchas leyes del partido socialista. Y antes de reformar el Estatuto hay que cumplirlo, pues ¨¦sta es una estrategia para ocultar los vac¨ªos, la incompetencia y los incumplimientos del presidente Chaves.
P. Crisis del PP en Ja¨¦n, Almer¨ªa, M¨¢laga, C¨®rdoba: ?hay falta de autoridad regional frente a los poderes locales?
R. No. Todas esas situaciones se han ido resolviendo. La direcci¨®n regional ha estado junto a la direcci¨®n provincial del partido y junto a los distintos grupos municipales. A nosotros no se nos ocurre expedientar a quienes hacen declaraciones, como Cristina Alberdi en el PSOE. Aqu¨ª se hacen declaraciones y no se expedienta...
P. Pero se les va gente...
R. Tienen las puertas abiertas para marcharse. Esto es muy libre. ?Qu¨¦ es eso de que hay que estar en el partido si no se est¨¢ a gusto, si no se asumen los ideales o las propuestas pol¨ªticas? Estar¨ªamos en otro sistema. Por tanto, el m¨¢ximo respeto. Tanto respeto que ahora estamos gobernando, por ejemplo, con el se?or Megino en Almer¨ªa.
P. ?El PP se encamina hacia la s¨¦ptima derrota en Andaluc¨ªa?
R. La gente en Andaluc¨ªa tiene sensaci¨®n de cansancio y aburrimiento de tantos a?os del se?or Chaves. Una mayor¨ªa de andaluces desea el cambio. Nuestro reto est¨¢ en sumar aquellos que quieren el cambio y encuentren en el PP la esperanza y la posibilidad de ese cambio. Tengo una convicci¨®n clar¨ªsima: estamos ante el fin del ciclo pol¨ªtico de Chaves y ante su ¨²ltimo gobierno y ante el primer gobierno del PP y de Te¨®fila Mart¨ªnez.
P. Si ganan: ?qu¨¦ consejer¨ªa se pedir¨ªa usted?
R. No me lo he planteado. Eso le corresponde a la presidenta del partido. Antes de plantearme eso, prefiero plantearme la necesidad y la conveniencia para Andaluc¨ªa de que haya el cambio pol¨ªtico y que Te¨®fila llegue al gobierno.
P. Si pierden: ?habr¨¢ terremoto en el interior del PP?
R. Si estamos acostumbrados a perder, estamos perfectamente preparados. Ahora estamos preparados para ganar desde hace algunos a?os. No ha sido posible hasta ahora. Pero es la hora del PP. En todo caso: ya que estamos acostumbrados a perder, tampoco va a pasar absolutamente nada. Creo que este partido es muy fuerte.
P. ?Y seguir¨ªan los mismos al frente?
R. Lo que digan los militantes.
"En Canal Sur hay corrupci¨®n pol¨ªtica"
P. Debates preelectorales. En Madrid, ni Mariano Rajoy ni Esperanza Aguirre quieren debates. ?Ustedes los pedir¨¢n aqu¨ª?
R. Aqu¨ª ha habido situaciones de todo tipo. Elecciones en las que no hemos ido a los debates y otras en las que hemos ido a los debates. Hoy, gracias a los medios de comunicaci¨®n, a los actos p¨²blicos y a las posibilidades de trasladar mensajes, los ciudadanos entran en campa?a no s¨®lo a trav¨¦s de los debates.
P. ?Quiere decir que van a pedir debates con Chaves o no?
R. Analizaremos las propuestas que nos hagan los diferentes medios de comunicaci¨®n.
P. ?No van a pedir esos debates en Canal Sur?
R. Vamos a esperar cu¨¢les son las propuestas que nos hagan. Siempre hemos hecho lo mismo, por cierto.
P. ?Pero si ellos no dicen nada ustedes se callan y se aguantan, eluden el debate en la televisi¨®n p¨²blica?
R. Hay un hecho evidente: en estos momentos en la televisi¨®n p¨²blica andaluza no se dan las condiciones de igualdad de oportunidades ni de garant¨ªas democr¨¢ticas como para afrontar en igualdad de oportunidades un proceso electoral.
P. No quiere contestar...
R. ... hay una situaci¨®n de corrupci¨®n pol¨ªtica importante en estos momentos en Canal Sur que debe ser corregida, porque la telebasura no son s¨®lo los programas de coraz¨®n. La telebasura es la manipulaci¨®n que se produce todos los d¨ªas en Canal Sur. ?Alguien ve l¨®gico que la l¨ªder de la oposici¨®n sea la n¨²mero 12 en el top 20, como yo defino, de los l¨ªderes pol¨ªticos en Andaluc¨ªa? Eso no tiene ninguna justificaci¨®n.
P. El PSOE contesta a eso que en TVE hay m¨¢s manipulaci¨®n.
R. Ya quisiera yo que en TVE saliera yo mismo o Te¨®fila en las mismas condiciones, no s¨®lo cuantitativas, sino cualitativas que sale el PSOE...
P. ?Est¨¢n m¨¢s manipulados los informativos de Canal Sur que los de TVE?
R. Si en el numero uno del r¨¢nking de Canal Sur est¨¢ el se?or Chaves, cosa que me parece normal porque es mi presidente, el presidente de todos los andaluces; si el segundo es el se?or Zapatero; el tercero es el se?or Simancas, y el cuarto es el se?or Aznar, me pregunto qui¨¦n es el se?or Zapatero y qui¨¦n es el se?or Simancas, salvo que haya que hacerles campa?a, para salir antes que el presidente del Gobierno en la televisi¨®n andaluza.
P. Ustedes han presentado una propuesta en el Parlamento para la creaci¨®n del Consejo Audiovisual, pero no lo piden donde gobiernan, en Madrid, en Valencia, en Galicia... ?Hay un doble rasero, una doble moral, o simple cinismo pol¨ªtico?
R. El que ha iniciado ahora el debate del Audiovisual ha sido Chaves. Nosotros hemos presentado la ley para darle la oportunidad de que, ya que no le daba tiempo a hacerla ¨¦l, que vote a favor de nuestra iniciativa.
P. Cajasur. ?Los socialistas se toparon con la Iglesia o con el PP?
R. Los socialistas se equivocaron de estrategia, porque lo que no tiene mucha credibilidad es que el se?or Castillejo haya sido un aliado para el PSOE hasta justo en el momento en que les neg¨® un cr¨¦dito de 2.000 millones de pesetas para la compra de un medio de comunicaci¨®n...
P. Hace mucho tiempo...
R. Es que entonces empez¨® el punto de inflexi¨®n. Hasta entonces era un perfecto aliado y la relaci¨®n de Zarr¨ªas con Miguel Castillejo [presidente de Cajasur] eran perfectas. El PSOE se ha equivocado al creer que las cajas de ahorro eran propiedad de un partido pol¨ªtico. Es una obsesi¨®n enfermiza de una consejera creer que las cajas de ahorro hab¨ªa que ocuparlas pol¨ªticamente...
P. D¨ªgame algo nuevo. Porque la misma obsesi¨®n tiene el gobierno catal¨¢n con la Caixa, o el gallego o el madrile?o....
R. No. Porque en Madrid ha estado funcionando bien un pacto con CC OO, antes y ahora...
P. ?Qu¨¦ pinta en pleno siglo XXI un can¨®nigo dirigiendo una entidad financiera?
R. Son las consecuencias de la LORCA, una ley de 1985, que fue la que cre¨®, gener¨® y consolid¨® una peculiaridad y una singularidad: Cajasur. Por cierto, en la etapa de Felipe Gonz¨¢lez.
P. O sea, la culpa es del PSOE.
R. No. Yo recuerdo lo que pas¨®, simplemente. Porque a lo mejor alguno no se acuerda.
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