"Nadie sensato se deja instrumentalizar por terroristas"

Ignacio Astarloa no puede sacudirse en la precampa?a su puesto al frente de la Secretar¨ªa de Seguridad del Ministerio del Interior. El caso Carod y la tregua de ETA asaltan su candidatura.

Pregunta. ?ETA ha irrumpido en campa?a de forma inhabitual?

Respuesta. Los acontecimientos del comunicado trascienden la campa?a electoral. Estamos hablando de una cuesti¨®n de Estado. Cuando se especula sobre la posibilidad de una tregua, tenemos que tener la cabeza muy fr¨ªa, sabiendo que su utilizaci¨®n es un instrumento m¨¢s de la actividad terrorista, sea t¨¢cita o territorial.

P. Pero se percibe una utilizaci¨®n partidista del comunicado.

R. ?Qu¨¦ diferencia este comunicado de ETA de los anteriores? Que un se?or ha cometido un grav¨ªsimo error y ha abierto las ventanas de par en par a que ese comunicado haya tenido tal relevancia.

"Lo primero que hay que hacer es mantener claros los principios del Pacto Antiterrorista"

"La tregua es un instrumento m¨¢s de la actividad terrorista, sea t¨¢cita o territorial"

P. ?Pero no est¨¢n todos haci¨¦ndole el juego a ETA?

R. Frente al origen de todo, que es la entrevista de Carod, lo primero que hay que hacer es mantener claros los principios del Pacto Antiterrorista: no se cede al chantaje del terror. Dos, nadie sensato se deja instrumentalizar por una banda y menos la segunda autoridad de la Generalitat. Tercero, nadie debe poner reservas, aunque s¨®lo sean verbales, a las decisiones que se toman dentro del pacto para que el Estado adopte las medidas que permitan acabar con ETA. Algunos han puesto gravemente en cuesti¨®n esos principios.

P. ?No ha realizado Aznar una interpretaci¨®n un¨ªvoca del pacto?

R. Imputar la responsabilidad a quien dice "Esto est¨¢ da?ando al Pacto Antiterrorista" es una equivocaci¨®n. Se pod¨ªan haber adoptado medidas desde que se conoci¨® la reuni¨®n con ETA y eso habr¨ªa evitado situaciones posteriores. Maragall ha imputado cosas al PP que eran las contrarias a lo que ha defendido el PSOE en el pacto. Maragall ha hablado de inmovilismo, de pasividad. Aznar no ha hecho una interpretaci¨®n unilateral, lo que ha dicho es que, si lo que ha pasado da?a al pacto, habr¨¢ que exigir las responsabilidades que permitan superar el da?o.

P. ?Y por qu¨¦ no se convoc¨® inmediatamente el pacto?

R. Los partidos en Catalu?a intentaron una respuesta conjunta, pero no fue posible porque no se sacaba ninguna consecuencia del error cometido por Carod.

P. ?Y c¨®mo evitar que ETA siga marcando la campa?a?

R. Tienen que definirse las responsabilidades. En esto coincido con Aznar, Rajoy y con Zapatero y la mayor¨ªa de los l¨ªderes socialistas a los que he escuchado.

P. ?Maragall ten¨ªa que haber expulsado a todos los de ERC?

R. No ser¨¦ yo el que repita las palabras de nadie.

P. ?C¨®mo interpretar ahora a Zapatero cuando dijo que iba a acabar con ETA en cuatro a?os?

R. ETA est¨¢ muy golpeada, y no tengo ninguna duda de que continuando con la firmeza y claridad de ideas, veremos su fin. Nunca dir¨¦ que en dos o tres a?os.

P. Aznar tambi¨¦n prometi¨® acabar con ETA en cinco a?os

R. Habr¨ªa que volver a las hemerotecas para saber si puso plazos. Las pol¨ªticas contra ETA nos han permitido avanzar mucho.

P. El problema es que las promesas electorales luego pasan factura. Ahora acaban de prometer el pleno empleo para el 2010.

R. Es una de las pocas que yo voy a hacer con claridad. Con nuestra pol¨ªtica econ¨®mica, los ritmos de crecimiento y las reformas del mercado previstas, es posible.

P. ?Por qu¨¦ se estrena como candidato en Vizcaya?

R. S¨®lo pod¨ªa presentarme en unas elecciones si lo hac¨ªa aqu¨ª. Y lo hago porque soy un servidor p¨²blico y vivimos un momento importante ante las amenazas.

P. Ustedes ligan esas amenazas a la pol¨ªtica del PSOE y al plan Ibarretxe. ?Creen que el PSOE intenta romper Espa?a al defender modificaciones estatutarias?

R. Cuando hablo de amenazas y rupturas no es que defienda un modelo intocable. Digo que hay un plan que no es una reforma del Estatuto. Ibarretxe plantea un proyecto de ruptura e imposici¨®n.

P. ?Ustedes descartan incluso su debate parlamentario?

R. Hablan con una de las personas que m¨¢s cree en la instituci¨®n parlamentaria en Europa. Todos los debates fundamentales sobre nuestro futuro tienen que producirse ah¨ª. La cuesti¨®n es que el debate parlamentario no es algo primitivo, sin reglas. Y si alguien quiere reformar a fondo elementos constitucionales, debe generar un debate constitucional y no utilizar fraudulentamente para otra cosa el procedimiento para cambiar el Estatuto.

P. ?En Catalu?a sucede igual?

R. No. Y en cuanto a la decisi¨®n de en qu¨¦ momento cada partido se incorpora al debate en un proceso de reforma estatutaria, hay que dejarle a cada formaci¨®n.

P. ?En qu¨¦ medida su cargo actual le puede afectar? Sus oponentes le han presentado como el jefe de la polic¨ªa espa?ola.

R. Yo dije, de todo coraz¨®n, que asumir la direcci¨®n de la lucha antiterrorista era la mejor forma que yo conoc¨ªa de ser vasco. Y al que pretende ligar mi condici¨®n de jefe de polic¨ªa con la de candidato, le dir¨¦ que no sabe el grado de sacrificio y profesionalidad que ponen la polic¨ªa, la Guardia Civil y la Ertzaintza para traer la libertad.

P. ?Cree que el PNV no hace lo suficiente contra ETA?

R. Los nacionalistas van a tener que dar muchas explicaciones a la sociedad vasca por no haber apoyado la mayor¨ªa de las medidas que est¨¢n llev¨¢ndonos a combatir firmemente el terrorismo.

P. Hablaba antes del pol¨ªtico como servidor p¨²blico. Pero los ciudadanos les ven m¨¢s como generadores de problemas.

R. No estamos para crear problemas, sino para resolverlos de la manera m¨¢s dialogada posible.

P. Nunca hemos conocido este desencuentro institucional.

R. Yo trabajar¨¦ desde donde est¨¦ para evitar esa situaci¨®n.

P. ?Incluido dentro del propio PP vasco, ante la salida de Mayor?

R. Las l¨ªneas pol¨ªticas no dependen de si viene uno o se va otro.

P. ?Es posible la alternancia en Euskadi?

R. La alternancia es uno de los elementos inexorables de la democracia, tardar¨¢ m¨¢s o menos, pero todas las hegemon¨ªas se acaban.

P. En las ¨²ltimas elecciones, el PSE les super¨® en votos.

R. Los resultados son diferentes seg¨²n cada tipo de elecci¨®n. En la generales fuimos segundos.

P. ?Qu¨¦ puede hacer Ignacio Astarloa por recuperar la interlocuci¨®n entre el PNV y el PP?

R. Cuando me preguntan por el se?or Imaz, yo respondo: hechos y palabras. Intentar¨¦ convencerles para que pasen de un proyecto de ruptura a uno de cohesi¨®n.

P. Destila poca confianza

R. No me valen s¨®lo las palabras. La democracia sem¨¢ntica no va a resolver los problemas de la gente.

P. Se percibe una deriva hacia un d¨¦ficit democr¨¢tico: no se debate sobre la guerra, no se crean comisiones. No hay debate.

R. No ha habido m¨¢s debate pol¨ªtico en Espa?a en toda su historia que ahora.