"El PP empez¨® a aplicar en Andaluc¨ªa la guerra preventiva"

Es una catarata cuando se trata de criticar al PP. Y relata con orgullo que ha sido capaz de poner nervioso a Mariano Rajoy a base de impedirle que saciara el vicio de fumar puros cuando ¨¦l ni saciaba ni atend¨ªa su reclamaci¨®n sobre el derecho de Andaluc¨ªa a cobrar la deuda pendiente.

Pregunta. Usted forma parte de un comit¨¦ de notables, y ha sido encargada una propuesta de reforma de RTVE a otro comit¨¦ de notables. Mucho notable. ?Falta un sobresaliente?

Respuesta. Tenemos un matr¨ªcula de honor, que es Zapatero.

P. ?Qu¨¦ le sobra a Rajoy y qu¨¦ le falta a Zapatero?

R. A Rajoy le sobra cinismo y pereza. A Zapatero le falta quiz¨¢ un poco m¨¢s de agresividad.

P. ?Cu¨¢l es su principal reproche al PP?

"El gran defecto del PP es que cree que retorci¨¦ndote el brazo va a conseguir cosas"

"El PP intenta sacar ventaja de lo que ha hecho Carod y eso la gente no lo perdona"

R. Sus mentiras. Mienten m¨¢s que hablan.

P. ?Y su principal autocr¨ªtica en el PSOE?

R. Muchas veces tenemos exceso de paciencia con el adversario que no est¨¢ jugando de buena fe.

P. En estas elecciones, ?se la juega tanto Rajoy como Zapatero?

R. Se la deb¨ªa jugar Aznar, si Rajoy no gana, porque le puso ¨¦l a dedo. Dicho eso, no creo que se la jueguen ni Rajoy ni Zapatero. Ser¨ªa injusto exigir responsabilidad por los resultados s¨®lo al que lidera. En el caso de los socialistas, adem¨¢s, hemos sido todos los que hemos decidido que lidere el proyecto Zapatero.

P. ?Qu¨¦ realidad opondr¨ªa al eslogan del PP "Avanzamos juntos"?

R. Yo creo que su eslogan completo deber¨ªa ser: "Avanzamos juntos para dar patadas en las espinillas a todos los dem¨¢s".

P. Usted negoci¨® con Rajoy la actual financiaci¨®n auton¨®mica. ?Tiene las cualidades que parece?

R. El se?or Rajoy ni es sereno, ni dialogante, ni tiene un talante moderado. Es una persona que pierde los nervios con facilidad, que es autoritaria y que no admite el di¨¢logo.

P. El PP trata de ser identificado con la estabilidad e intenta identificar al PSOE con el riesgo y la inestabilidad. ?Qu¨¦ ejemplo se le ocurre de lo contrario?

R. Lo primero: "Dime de lo que presumes y te dir¨¦ de lo que careces". El PP es un partido desestabilizador, porque piensa que es en la inestabilidad donde puede sacar r¨¦dito. El m¨¢s grave ejemplo de la inestabilidad que ha creado es su pol¨ªtica exterior y la guerra de Irak. El ejemplo de que el PSOE garantiza estabilidad es Andaluc¨ªa, donde llega gobernando 22 a?os, que es una comunidad que ha crecido por encima de la media nacional y que ha creado m¨¢s empleo, y de m¨¢s calidad, que la media espa?ola. Otro ejemplo de que generamos lo contrario de incertidumbre: desde hace 10 a?os nuestra pol¨ªtica econ¨®mica est¨¢ concertada con los empresarios y con los sindicatos.

P. ?Usted apuesta a favor o en contra de que la crisis provocada por Carod va a tener costes para el PSOE en estas elecciones?

R. No creo que tenga costes electorales para el PSOE. La gente se ha dado cuenta de que el PP est¨¢ tratando de ampliar la dimensi¨®n de este hecho, que es importante por lo que ha hecho Carod pero no por lo que respecta al PSOE, que ha solucionado esta crisis bastante bien. Ese oportunismo y ventajismo del PP la gente no lo perdona.

P. La experiencia de Maragall y la paciencia del PSOE para conservar el Gobierno de Catalu?a ?ser¨¢n suficientes para desactivar futuros comportamientos explosivos de Esquerra Republicana?

R. Es mejor que Esquerra est¨¦ con nosotros, incluso desde el punto de vista de moderar comportamientos, a que hubiera un Gobierno nacionalista en Catalu?a. No hay que olvidar que la alternativa era un Gobierno de dos partidos nacionalistas, CiU y Esquerra.

P. ?Usted cree que los votantes le van a hacer pagar a Rajoy los errores del Gobierno sobre la guerra de Irak, que apenas tuvo coste en las municipales para el PP, cuando lo lideraba Aznar?

R. Eso depende del grado de madurez democr¨¢tica que tengamos los espa?oles. Ahora ya ha calado lo que no dio tiempo en las municipales. Han sido tan importantes y tan nefastas las decisiones que ha tomado el PP en los ¨²ltimos a?os que los espa?oles deber¨ªamos hac¨¦rselo pagar, y que Rajoy pierda las elecciones.

P. ?Por qu¨¦ Bush y Blair han tenido que salir a dar la cara por los fallos en sus decisiones sobre la invasi¨®n de Irak y Aznar se libra de hacer lo mismo?

R. Porque no tiene talante democr¨¢tico, no respeta las instituciones y no respeta la democracia.

P. Algunos dirigentes de IU no ocultan su temor a que la poblaci¨®n de barrios que habitualmente les han dado su voto ahora no lo hagan porque quieren m¨¢s mano dura contra los inmigrantes que se han convertido en sus vecinos. ?Comparte esa preocupaci¨®n?

R. No la comparto. Lo que s¨ª temo es el mensaje que vende el PP: que la inmigraci¨®n equivale casi a delincuencia. Si eso ha calado, la gente se revolver¨¢ contra aquellos que piensa que les est¨¢ causando un mal. Por eso hay que aclarar que la inmigraci¨®n es un derecho humano, y que la necesitamos desde el punto de vista econ¨®mico y social. Lo que ocurre es que el PP no ha resuelto el problema, m¨¢s bien lo ha agravado conscientemente, porque hay muchos muy cercanos al PP a los que les viene bien esa explotaci¨®n que se puede hacer de los inmigrantes irregulares. Los espa?oles tienen que saber que la competencia desleal no es culpa del inmigrante sino del Gobierno, que tolera y ampara que haya inmigrantes irregulares.

P. ?En qu¨¦ ha aplicado el PP a Andaluc¨ªa el fundamentalismo democr¨¢tico que usted denuncia?

R. Lo ha aplicado al no recibir Aznar al presidente del Gobierno andaluz y al no convocarle a actos institucionales, como la conmemoraci¨®n en C¨¢diz de los 25 a?os de la Constituci¨®n. Lo ha aplicado al recurrir muchas medidas que la Junta ha tomado en el ejercicio de sus competencias. Lo ha aplicado en la financiaci¨®n auton¨®mica quit¨¢ndole dinero a Andaluc¨ªa y ofreci¨¦ndoselo si gana el PP. No creen en las reglas de juego. Por eso abusan de ellas cuando les viene bien y las usan en contra de quienes no se someten a sus dictados. El gran defecto del PP es que cree que retorci¨¦ndote el brazo va a conseguir las cosas. La guerra preventiva la puso el PP en pr¨¢ctica en Andaluc¨ªa. Y ahora la est¨¢ aplicando tambi¨¦n en Catalu?a.

P. Usted se presenta ahora con un programa que promueve que RTVE deje de estar bajo el dominio del Gobierno, pero viene de un Gobierno que ha colocado a su portavoz como director de la televisi¨®n p¨²blica andaluza.

R. Lo que se propone para el Gobierno central se propone tambi¨¦n para los Gobiernos aut¨®nomos del partido socialista. Las reglas de juego tienen que ser las mismas para todos.