"Si los grandes Estados se fragmentaran, se facilitar¨ªa el europe¨ªsmo"

Bernat Joan i Mar¨ª (Ibiza, 1960) es el primer candidato de la coalici¨®n Por la Europa de los Pueblos, formada por Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Eusko Alkartasuna (EA), Chunta Aragonesista (CHA), Partido Socialista de Andaluc¨ªa (PSA), y otras cuatro formaciones de Asturias, Rioja, Comunidad Valenciana y Cantabria.

Pregunta. Incluso los nacionalistas catalanes de Converg¨¨ncia i Uni¨® (CiU) les acusan de querer colonizar Valencia y las islas Baleares con su proyecto de pa¨ªses catalanes.

Respuesta. S¨ª, lo he visto. Me sorprender¨ªa que mis compa?eros y yo mismo quisi¨¦ramos autocolonizarnos. Lo digo como isle?o y lo dir¨ªa como valenciano. La iniciativa de crear la organizaci¨®n de Esquerra Republicana en Ibiza la tuvimos unos cuantos ibicencos. Y lo mismo en Mallorca y Valencia. CiU lo plantea como si unos cuantos catalanes del Principado hubieran salido de cruzada a Valencia. Y no es as¨ª.

"En esta campa?a el m¨¢s nacionalista es el se?or Mayor Oreja, el candidato del PP"

P. ?Por qu¨¦ un partido de Catalu?a est¨¢ en las Baleares y en Valencia?

R. No es nada extra?o. Son los pa¨ªses catalanes y el ¨¢mbito de actuaci¨®n de Esquerra son los pa¨ªses catalanes.

P. Pero pa¨ªses catalanes es una definici¨®n que s¨®lo tiene un espec¨ªfico sentido pol¨ªtico para los nacionalistas catalanes, y a¨²n no todos.

R. La sostiene Esquerra. El doctor Vil¨¤ Valent¨ª, un ge¨®grafo eminente, dice que los pa¨ªses catalanes son una realidad geogr¨¢fica que si no hubiera otros condicionantes hist¨®ricos, seguramente marcar¨ªa unos l¨ªmites pol¨ªticos.

P. Lo cierto es que hay otros condicionantes pol¨ªticos.

R. Naturalmente. Y unos juegan a favor de la existencia de los pa¨ªses catalanes

P. Y otros en contra.

R. Por lo tanto, estamos ante una cuesti¨®n de voluntad pol¨ªtica. Y quienes estamos en Esquerra queremos construir una federaci¨®n que englobe a Catalu?a, Pa¨ªs Valenciano e islas Baleares y que alg¨²n d¨ªa tenga traducci¨®n pol¨ªtica.

P. ?No es ciertamente peculiar pedir el voto en toda Espa?a con planteamientos como este?

R. Ya nos gustar¨ªa tener circunscripci¨®n electoral europea de los pa¨ªses catalanes. Como una de Euskadi. Y una de Galicia. Pero lo que hay es una sola circunscripci¨®n para el Estado espa?ol. Cosa que, por cierto, no hace as¨ª ni la jacobina Francia.

P. La UE es un intento de superar los nacionalismos y ustedes dan la impresi¨®n de querer m¨¢s nacionalismo. ?No van a contrapelo del proyecto europe¨ªsta?

R. Es cierto que el proyecto europeo pretende superar los nacionalismos. Pero nosotros somos nacionalistas para dejar de serlo alg¨²n d¨ªa.

P. Esto es lo que dicen todos.

R. No. Lo que se ha visto en los debates que hemos tenido en esta campa?a, es que el m¨¢s nacionalista es el se?or Mayor Oreja, sin duda alguna.

P. ?Por qu¨¦ es m¨¢s nacionalista el se?or Mayor Oreja que usted?

R. Muy sencillo. Mayor Oreja preconiza defender los intereses de Espa?a en Europa, el papel de Espa?a en Europa, mientras nosotros defendemos una Europa plural, pero sostenemos que el sujeto de estas elecciones es Europa.

P. En su campa?a usted pone por delante que su objetivo es el reconocimiento de los pa¨ªses catalanes en Europa. Lo mismo que Mayor Oreja, s¨®lo que con otro sujeto nacional. ?O no?

R. No. Porque nosotros no har¨ªamos una cruzada para que los pa¨ªses catalanes tengan m¨¢s poder que otros.

P. Mayor reclama un determinado nivel de poder, usted un determinado reconocimiento. Lo que, en el fondo, tambi¨¦n es pedir poder.

R. Espa?a ya tiene el reconocimiento. Nosotros no.

P. Bien, pero buscan lo mismo, que va en ambos casos a contrapelo del proyecto europe¨ªsta de superar los nacionalismos ?No?

R. No, los Estados constituidos no quieren dejar de ser Estado ?Dejar¨¢n de ser Estado Francia, Alemania, Italia, Espa?a? ?Lo aceptar¨ªa el se?or Oreja? Nosotros queremos estar al mismo nivel.

P. ?Su proyecto es una Europa con 50 o 60 Estados?

R. No veo que eso sea un problema especial. A la Uni¨®n Europea le da lo mismo constar de 25 Estados que de 50. Creo incluso que si los Estados m¨¢s grandes se fragmentaran en otros m¨¢s peque?os se facilitar¨ªa el europe¨ªsmo.

P. ?Qu¨¦ pretenden cuando reclaman en su programa que la Uni¨®n Europea reconozca el derecho de autodeterminaci¨®n?

R. Que d¨¦ directrices a todos sus Estados para que todos los pueblos en ellos comprendidos puedan manifestarse como tales.

P. Da la impresi¨®n de que para estas elecciones ustedes han sacado su programa m¨¢ximo, lo que no hicieron en las legislativas ni auton¨®micas. ?Por qu¨¦?

R. Porque estamos en una etapa constituyente. Si la Constituci¨®n europea no se hace bien tendr¨¢ problemas de aceptaci¨®n. Por esto hay que poner honestamente todas las cartas sobre la mesa.

P. Pero el actual borrador de Constituci¨®n para Europa consagra el actual statu quo estatal.

R. Cierto. Por eso digo que nosotros introducimos m¨¢s europe¨ªsmo. Al plantear que todos los pueblos de Europa se manifiesten con toda su naturalidad lo que hacemos es rebajar el tono nacionalista.