"Las transferencias no est¨¢n supeditadas a la retirada del 'plan Ibarretxe"

Vitoria

El delegado del Gobierno, Paulino Luesma, (Vitoria, 1949), que tom¨® posesi¨®n de su cargo abogando por el entendimiento y el sosiego en las relaciones con el Gobierno vasco, cree dos meses despu¨¦s que el clima se ha normalizado y que la crispaci¨®n en el intercambio institucional ha desaparecido. "La relaci¨®n ahora es correcta y buena", afirma, aunque ello no signifique "decir que s¨ª a cosas" como el plan Ibarretxe.

Pregunta. ?Ser el primer delegado que ha sido miembro del Gobierno vasco antes que representante del central le da una perspectiva distinta?

Respuesta. Conozco bastante bien el ¨¢mbito de decisi¨®n y los mecanismos internos de la comunidad aut¨®noma. Y tambi¨¦n tengo un entramado de relaciones personales que pueden contribuir a facilitar las institucionales.

"Nadie cre¨ªa que Zapatero ganar¨ªa y lo hizo; igual puede pasar aqu¨ª con el PSE"

"Lograr cosas para Euskadi no es patrimonio del PNV ni del Gobierno vasco"

P. ?Pens¨® en aquella ¨¦poca que hab¨ªa cosas de las que ten¨ªa la culpa el Gobierno central?

R. En esos t¨¦rminos, no. Aunque es verdad que en el proceso de transferencias se producen tensiones y desencuentros, l¨®gicos y no privativos del Pa¨ªs Vasco, sino incluso en comunidades donde las dos administraciones est¨¢n gobernadas por el mismo partido. En aquella ¨¦poca superamos a base de di¨¢logo y sosiego cantidad de cosas.

P. ?Cree que aquella coalici¨®n PNV-PSE ser¨ªa ahora tambi¨¦n la mejor f¨®rmula?

R. No. La experiencia que tenemos de los comportamientos posteriores a aquellos gobiernos por parte del PNV no es buena. No se reconoci¨® la labor que hicimos en beneficio de Euskadi. Ahora estoy rotundamente por la alternativa, aspiro a que mi partido sea la alternativa al nacionalismo, que lleva muchos a?os gobernando.

P. Pero eso dif¨ªcilmente ser¨¢ posible si no es con el PP.

R. No anticipemos acontecimientos. Espero que mi partido gane las elecciones y lidere el cambio en Euskadi. Tampoco nadie cre¨ªa que Zapatero ganar¨ªa en Espa?a y ha ocurrido.

P. Pero s¨®lo hay dos cuentas que hacer: sin Batasuna, o la mayor¨ªa la suma el tripartito o la suman ustedes y el PP.

R. Ser la fuerza m¨¢s votada da la capacidad de liderar la formaci¨®n del gobierno, y yo aspiro a eso. Llevamos demasiados a?os de gobierno del PNV y el PSE est¨¢ haciendo las cosas mejor que nunca. La aritm¨¦tica parlamentaria posterior es otra cosa.

P. ?Qu¨¦ instrucciones recibi¨® del Gobierno con el cargo?

R. La de no constituir un contrapoder al gobierno de la comunidad y procurar unas relaciones tranquilas, correctas y sosegadas. Tambi¨¦n, proyectar una imagen de representaci¨®n del Gobierno central m¨¢s all¨¢ de lo policial y antiterrorista. Me gustar¨ªa hacerlo como Ram¨®n J¨¢uregui y Juan Manuel Eguiagaray.

P. ?Est¨¢n pasando ahora mismo por este despacho temas como la Y ferroviaria, el Prestige, la Ertzaintza o el Cupo? ?Qui¨¦n negocia por Euskadi, el lehendakari, esta Delegaci¨®n, el secretario general del PSE...?

R. Si me pregunta por los contactos de Patxi L¨®pez con ministros, me parecen correctos y para nada desleales, como acusa el Gobierno vasco. Donde hay una buena relaci¨®n -y el l¨ªder del PSE-EE la tiene con el Gobierno central, hay que aprovecharla-. No es patrimonio del PNV o del Gobierno vasco conseguir cosas importantes para Euskadi. Todo lo que sea sumar es positivo. Respecto a m¨ª, estoy perfectamente informado de todas esas negociaciones.

P. Y c¨®mo est¨¢n?

R. En trance de llegarse a un acuerdo. No puedo decir m¨¢s.

P. ?Qu¨¦ se desbloquear¨¢ primero?

R. Hay un avance en paralelo, pero vamos a ver si se cierra el tema del Cupo. Y seguramente en breve se re¨²na la comisi¨®n mixta de transferencias y se podr¨¢n arreglar algunas, las menos complejas.

P. ?El plan Ibarretxe no es obst¨¢culo para esos acuerdos o transferencias?

R. En absoluto. Al menos, esa es nuestra voluntad y nosotros lo vamos a intentar. En todo caso, que nos diga el Gobierno vasco que no las quiere. Nosotros vamos a actuar conforme a nuestra pol¨ªtica: clima de sosiego, di¨¢logo institucional, tranquilidad y nada de crispaci¨®n. Ad¨®nde vaya el plan, eso no lo s¨¦; yo creo que es un viaje a ninguna parte, abocado al fracaso. Les hemos dicho que deben retirarlo, ellos ver¨¢n c¨®mo, porque fueron quienes lo formularon, y les hemos ofertado una reforma estatutaria igual que en Catalu?a. No entiendo porqu¨¦, si eso les parece bueno para all¨ª, no lo quieren para Euskadi.

P. El PNV dice que Zapatero debe prometer asumir lo que decida el Parlamento vasco igual que lo ha prometido al catal¨¢n.

R. Es que no hay ninguna duda de que la reforma catalana se mueve dentro de la gram¨¢tica com¨²n que constituyen la Constituci¨®n y el Estatuto; y con el plan Ibarretxe no es as¨ª.

P. ?Cu¨¢l es la estrategia del Gobierno frente al plan?

R. Se les ha ofrecido esa reforma negociada igual que en Catalu?a. No s¨¦ si les valdr¨¢ o no, vamos a esperar a la entrevista entre el presidente y el lehendakari. Y tambi¨¦n hay esa voluntad de ir completando el Estatuto; vamos esperar la convocatoria de la comisi¨®n mixta de transferencias y a tratar de leer en com¨²n; pero a leer lo que el Estatuto dice, no lo que los nacionalistas dicen que dice, porque eso es lo que bloquea temas como la Seguridad Social.

P. ?Cree que los partidos del Gobierno vasco van a querer transferencias antes de las elecciones?

R. No opino. Ese ser¨¢ su problema. Nosotros queremos lograr acuerdos, porque ambas administraciones est¨¢n para satisfacer necesidades de los ciudadanos. Yo quiero los acuerdos.

P. Pero ya est¨¢n ustedes hablando. Tienen que tener una percepci¨®n de si hay ganas o no de zanjar las diferencias en el Cupo o de convocar la comisi¨®n mixta de transferencias.

R. De arreglar lo del Cupo s¨ª, tienen ganas. Lo otro, es una oferta del ministro, y enseguida veremos si las hay o no. En todo caso, ser¨¢ problema de ellos si est¨¢n en una estrategia de no querer transferencias, pero no podr¨¢n decirnos que nosotros estemos crispando la situaci¨®n.

P. Sinceramente, ?hay en la deslocalizaci¨®n de empresas de Euskadi alg¨²n elemento pol¨ªtico o sindical a?adido al puro inter¨¦s empresarial?

R. Las razones son fundamentalmente econ¨®micas, como lo fueron en la venida de empresas cuando entramos en la UE y como lo son en todas partes. Pero ni la incertidumbre sobre el marco jur¨ªdico que supone el plan Ibarretxe ni el comportamiento de alg¨²n sindicato, que subordina lo sociolaboral a su planteamiento pol¨ªtico soberanista y su b¨²squeda de hegemon¨ªa sindical, ayudan.

P. Est¨¢ hablando de ELA

R. S¨ª. Ha llevado las cosas demasiado lejos. Lo que hace puede que sea leg¨ªtimo, pero no es bueno. Hay un salto enorme, m¨¢s pol¨ªtico que sindical, de la ELA que yo conoc¨ª siendo consejero de Trabajo a la actual.