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Entrevista:ANDREAS SCHLEICHER | Responsable del 'Informe PISA' | EXAMEN A LA SECUNDARIA

"Los profesores tienen que aceptar muchas m¨¢s responsabilidades"

Carmen Mor¨¢n Bre?a

Andreas Schleicher es el responsable del Informe PISA, que eval¨²a la salud educativa de los pa¨ªses de la OCDE. De todos ellos, Finlandia es el que cita con m¨¢s frecuencia, y no s¨®lo por su sistema educativo, sino por sus resultados. Eso es lo que los Gobiernos han de garantizar: la igualdad de resultados, dice. Y el profesorado ser¨¢ tambi¨¦n responsable de ello. Si a un ni?o se le colocan orejas de burro en la escuela, dice Schleicher, le lastrar¨¢ de por vida, en un mundo en que cada vez es m¨¢s necesario un aprendizaje permanente.

Pregunta. ?Los pa¨ªses que avanzan en educaci¨®n son los que m¨¢s invierten?

Respuesta. Los recursos econ¨®micos son necesarios pero no es el requisito ¨²nico. Lo que vemos en pa¨ªses que han tenido ¨¦xito es, en primer lugar, que han tenido una visi¨®n estrat¨¦gica sobre la educaci¨®n, que tienen unos objetivos claros sobre lo que deben conocer los j¨®venes para tener ¨¦xito en el futuro; la segunda clave se observa en los pa¨ªses donde las escuelas tienen mucha m¨¢s responsabilidad: en otras palabras, los profesores tienen que aceptar muchas m¨¢s responsabilidades. En los pa¨ªses de mejores resultados, profesores y colegios son responsables del ¨¦xito de los alumnos. Le doy un ejemplo: si un estudiante no aprueba se le dice que no sabe estudiar y tiene que repetir: eso traslada el problema al estudiante pero no lo resuelve.

"No podemos resolver las cuestiones de la educaci¨®n a trav¨¦s de las leyes, hay que llegar a un consenso sobre los resultados que queremos"
"Repetir no produce buenos resultados. Crea una mentalidad en los colegios, entre los docentes, de que se est¨¢ aplazando el problema"
"La autonom¨ªa de los centros no genera diferencias entre ellos. No se trata de dejar a cada uno hacer lo que quiera"
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P. ?Y qu¨¦ se puede hacer?

R. La responsabilidad del colegio y del profesor es individualizar la educaci¨®n para los alumnos y desarrollar un sistema donde estos puedan ir a su ritmo; de esa forma se compensan las situaciones de desventaja y se desarrolla el potencial de los que tienen m¨¢s talento. Los sistemas educativos con menos ¨¦xito a menudo no utilizan todo el potencial de sus alumnos y profesores.

P. ?Se le puede exigir lo mismo a un profesor bien pagado que al que apenas tiene salario?

R. Hay que crear incentivos para que los profesores acepten responsabilidad y compensar los ¨¦xitos que logren. El sueldo inicial no es el problema en muchos pa¨ªses, pero s¨ª lo es que no puedan ascender; eres un profesor de matem¨¢ticas para toda la vida, pr¨¢cticamente con las mismas condiciones. Tampoco hay cultura de apoyo a los docentes. Si un profesor tiene problemas sociales en un colegio no le podemos dejar solo. En Finlandia los profesores trabajan juntos, comparten conocimientos, esto es tan importante como el salario.

P. Sobre los alumnos, dice que repetir no sirve de mucho.

R. Repetir no produce muy buenos resultados, tenemos muchos testimonios de esto. Pero el gran problema de repetir es que crea una mentalidad en los colegios, entre los profesores, de que se est¨¢ aplazando el problema m¨¢s que resolvi¨¦ndose.

P. Las mediciones internacionales, como el Informe PISA, tradicionalmente se han fijado en los resultados objetivos que obtienen los alumnos en matem¨¢ticas, lengua, idioma, y ¨²ltimamente en si conocen cuestiones como los derechos humanos, pero no miden si los alumnos han asumido esos conocimientos para usarlos en sus vidas.

R. El problema de la educaci¨®n hoy es que se est¨¢ centrando en campos muy estrechos de conocimientos cognitivos. Intentamos transmitir que el ¨¦xito de las personas no se basa s¨®lo en saber matem¨¢ticas, sino en saber tambi¨¦n reconocer y resolver conflictos, asumir responsabilidades, trabajar en grupos heterog¨¦neos. Medir esto es muy dif¨ªcil pero hay que valorar estas competencias en las evaluaciones. Lo importante es ver la disposici¨®n que tienen los alumnos hacia los valores que est¨¢n detr¨¢s de las Constituciones, hasta qu¨¦ punto est¨¢n dispuestos a adoptarlos en sus vidas. Por ejemplo la violencia; no s¨¦ qu¨¦ ocurre en Espa?a, pero en Francia o Alemania tenemos muchas situaciones. Responder a estas cuestiones no es un problema de competencias cognitivas, sino de activar los conocimientos, las capacidades y la disposici¨®n para resolver el problema. Alrededor de todo ello tenemos que desarrollar nuestros sistemas de evaluaci¨®n. Hemos hecho caso omiso a estas competencias demasiado tiempo.

P. Espa?a va a cambiar en una ley apenas estrenada. ?Qu¨¦ recomienda?

R. Si vemos el sistema de educaci¨®n con m¨¢s ¨¦xito del mundo, Finlandia, todo su programa de estudio est¨¢ en un folleto. No podemos resolver las cuestiones de la educaci¨®n a trav¨¦s de las leyes, las normas son importantes, pero lo que tenemos que tener es una visi¨®n estrat¨¦gica de los resultados que queremos lograr, necesitamos un consenso en nuestras sociedades sobre las competencias que queremos para el ¨¦xito social y personal. Y fortalecer la capacidad de las escuelas para la educaci¨®n individualizada.

P. ?C¨®mo se alcanza esa educaci¨®n individualizada?

R. Se producir¨¢ cuando los profesores tengan la capacidad de hacer un diagn¨®stico para cada alumno y de comprender las deficiencias que puedan tener. Cuando los profesores tengan la responsabilidad de resolver los problemas y los colegios flexibilidad para adaptar el entorno al aprendizaje de los alumnos. Lo que hacen en Finlandia es invertir en la formaci¨®n de los profesores. Y pasan la responsabilidad de la autonom¨ªa a los colegios.

P. Si un colegio hace un gran proyecto educativo con la autonom¨ªa de que goza, y otro no, podemos estar fomentando la desigualdad. Por otro lado, en Espa?a se plantearon itinerarios como una f¨®rmula de educaci¨®n m¨¢s individualizada.

R. La selecci¨®n temprana [de alumnos] no creo que sea buena para la individualizaci¨®n de la educaci¨®n. Normalmente crea desigualdad social sin aumentar el rendimiento. Sobre la autonom¨ªa de los centros, en Finlandia vemos c¨®mo esa autonom¨ªa no genera diferencias entre ellos. Son menores que en otros pa¨ªses. No se trata de dejar a cada uno hacer lo que quiera, sino de marcar unos objetivos y dejar en manos del colegio la flexibilidad para lograrlos con los apoyos necesario. La responsabilidad de los Gobiernos es garantizar la igualdad en los resultados. Los EE UU tienen mucha autonom¨ªa, pero no igualdad.

P. Cuando sale el Informe PISA algunos pa¨ªses tiemblan.

R. No es una buena pol¨ªtica estar siempre pendiente de los resultados, en educaci¨®n los objetivos requieren de 10 a 15 a?os.

P. Los expertos dicen que los ni?os adem¨¢s de ir a la escuela deben ser felices en ella.

R. S¨ª, la educaci¨®n no puede tener ¨¦xito presionando a los ni?os, por ejemplo con ex¨¢menes. Deben aprender por su propia motivaci¨®n. El ¨¦xito hoy est¨¢ en la capacidad y motivaci¨®n para aprender a lo largo de toda la vida, y si fastidiamos esto en el colegio destruiremos esa capacidad.

Andreas Schleicher, durante su participaci¨®n en las jornadas educativas de la Fundaci¨®n Santillana.
Andreas Schleicher, durante su participaci¨®n en las jornadas educativas de la Fundaci¨®n Santillana.ULY MART?N

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Sobre la firma

Carmen Mor¨¢n Bre?a
Trabaja en EL PA?S desde 1997 donde ha sido jefa de secci¨®n en Sociedad, Nacional y Cultura. Ha tratado a fondo temas de educaci¨®n, asuntos sociales e igualdad. Ahora se desempe?a como reportera en M¨¦xico.

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