La confrontaci¨®n sobre el futuro de Euskadi

En hora y media, el lehendakari, Juan Jos¨¦ Ibarretxe, el presidente del Gobierno, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, y el l¨ªder del principal partido de la oposici¨®n, Mariano Rajoy, dejaron clara su imposibilidad de llegar a acuerdos respecto al futuro de Euskadi. Zapatero y Rajoy mantuvieron su rechazo al plan defendido por Ibarretxe y se negaron a dialogar sobre esa base. Lo que sigue resume lo principal de sus intervenciones:

EL DEBATE EN PLENO "Hay prisas, muchas prisas"

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero: "Hubo demasiada gente que en nombre de generaciones pasadas arruin¨® el futuro de generaciones presentes"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe: "?Por qu¨¦ tienen miedo a negociar? Deber¨¢n explicar a los vascos que ustedes dos ya han pactado su futuro"

Mariano Rajoy: "?D¨®nde est¨¢ esa voluntad de di¨¢logo? ?Dialogar sobre qu¨¦? ?Sobre un fraude de ley? ?Sobre una desfachatez?"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe: "Este es un pleno que se celebra sin un debate previo. Ha habido una negativa a negociar ante el ofrecimiento del Gobierno vasco al Gobierno espa?ol, tambi¨¦n ante el ofrecimiento de la C¨¢mara vasca al Congreso de los Diputados, y todo se pretende sustanciar en un Pleno, el d¨ªa de hoy, dando a entender que tenemos un debate profundo sobre una propuesta muy elaborada, lo cual evidentemente no es posible. Hay grandes prisas por acabar; prisas, muchas prisas, cuando ¨¦ste es un debate que necesita de serenidad, mucha serenidad".

Mariano Rajoy. "Si hubiera estado en mi mano, no celebrar¨ªamos este pleno. Hemos reservado toda una tarde para el intercambio de razones. Tal vez a algunos el di¨¢logo les parecer¨¢ breve, pero el asunto no da m¨¢s de s¨ª. El texto que se nos presenta no s¨®lo entierra la Constituci¨®n sino que se erige en texto constituyente. ?Qu¨¦ pretenden: proclamar su independencia con nuestras bendiciones? Lo que al parecer esperan de nosotros es que reformemos la Constituci¨®n de manera que este adi¨®s a Espa?a que nos remiten pueda ser reconocido como hijo leg¨ªtimo de la Constituci¨®n espa?ola. En otras palabras: cambie usted a la madre para que se parezca a la hija".

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero. "El Gobierno ha sido desde el primer d¨ªa favorable a este debate y lo ha sido por tres razones. Por el respeto que merece la decisi¨®n del Parlamento vasco, aunque ¨¦sta sea por una exigua mayor¨ªa. Porque en mi concepci¨®n de la democracia las grandes cuestiones que afectan al discurrir de Espa?a han de ser debatidas en esta C¨¢mara y porque en una democracia avanzada el derecho de propuesta ha de tener el mayor cauce posible para su ejercicio efectivo".

NEGOCIACI?N "?Por qu¨¦ tienen miedo?"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe: "Yo les pregunto a todos ustedes, ?por qu¨¦ tienen miedo? ?Por qu¨¦ tenemos miedo a que se forme una comisi¨®n del Parlamento vasco y de estas Cortes Generales para iniciar un proceso negociador? ?A qu¨¦ debemos temer? ?A qu¨¦ debe temer esta C¨¢mara? Ustedes ya han pactado lo que aqu¨ª se va a decidir y en esta tribuna est¨¢ el representante de un pueblo pac¨ªfico y civilizado que viene a pedir di¨¢logo y respeto a la decisi¨®n democr¨¢tica de sus ciudadanos. Ustedes ya han pactado neg¨¢rselo; est¨¢n en su derecho, pero tendr¨¢n que explicar a todos los ciudadanos y ciudadanas vascos que ustedes dos ya han pactado c¨®mo ser¨¢ nuestro futuro y que de nada servir¨¢ la decisi¨®n democr¨¢tica que los vascos puedan expresar porque ustedes dos ya lo han decidido por todos ellos".

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero: "La propuesta no prosperar¨¢, es algo normal en democracia, les sucede a los Gobiernos en los Parlamentos o en los tribunales, les sucede a los Parlamentos en los tribunales, e incluso le sucede al Estado cuando sus decisiones son anuladas en el orden internacional. Es la esencia de la democracia en donde todo poder es limitado y est¨¢ sometido a otra voluntad o a la ley suprema".

Mariano Rajoy: "?D¨®nde est¨¢ esa voluntad de di¨¢logo? ?Di¨¢logo sobre qu¨¦? ?Sobre un fraude de ley? ?Sobre una desfachatez? ?Sobre c¨®mo establecemos un r¨¦gimen de castas en el Pa¨ªs Vasco? Los promotores de este plan no buscan el di¨¢logo sino el acatamiento. No reclaman un debate sino la claudicaci¨®n. Nos traen el certificado de defunci¨®n de nuestras normas de convivencia y pretenden que pactemos el tipo de entierro".

EL ORIGEN DEL PLAN "Dejemos a la historia que descanse"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe: "S¨ª creo que hay una serie de cuestiones que merecen la pena ser recordadas. La primera para no confundir, sobre todo a la opini¨®n p¨²blica en Espa?a, en torno a que el contencioso est¨¢ directamente ligado a la existencia de la violencia de ETA. La violencia de ETA es da?ina, inhumana y, adem¨¢s, hace un da?o inmenso, por supuesto, a las personas y a las familias contra las que se cometen atentados, y tambi¨¦n a la imagen del pueblo vasco. Y nada ha hecho m¨¢s da?o, nada hace m¨¢s da?o a la imagen de un pueblo pac¨ªfico y trabajador como es el vasco que la violencia de ETA. Pero no hay que confundir lo que es el problema pol¨ªtico de relaci¨®n entre Euskadi y Espa?a, muy anterior, muy anterior a la existencia de la b¨¢rbara e inhumana violencia de ETA. Son casi 200 a?os desde que se inici¨® aquella discusi¨®n con la Constituci¨®n de Bonaparte, a partir de 1808; con la Constituci¨®n de C¨¢diz, a partir de 1812; con las llamadas leyes de abolici¨®n foral, en los a?os 1839 y 1876. Estamos ante la historia de una formulaci¨®n que, en t¨¦rminos de convivencia, no hemos sabido resolver entre unos y otros a lo largo de estos ¨²ltimos 200 a?os".

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero: "Dejemos a la historia que descanse. Fue Thomas Jefferson quien defendi¨® con m¨¢s brillantez la idea de que, en cada momento, el mundo es responsabilidad de las generaciones vivas. Sabemos que ha habido demasiada gente que en nombre de las generaciones pasadas ha arruinado el futuro de las generaciones presentes. Por ello hay que caminar, y s¨®lo se camina mirando hacia delante, no hacia atr¨¢s, no es mirando hacia el siglo XIX, hacia 1839 ni hacia los conflictos entre naciones del primer tercio del siglo XX a los que quiso responder la sociedad de naciones y la teor¨ªa de la autodeterminaci¨®n. Ese mundo pasado, ese mundo hist¨®rico que se reclama es un mundo afortunadamente muy lejano. Hoy estamos mejor y hay perspectivas para que los pueblos puedan existir, para que las culturas nacionales sean viables sin necesidad de conflictos ni fronteras".

Mariano Rajoy "?Qu¨¦ lectura piensan ustedes que puede hacer ETA de estas premisas? Porque ETA interviene mucho en esta historia. ETA ha establecido las metas que otros han convertido en programas. ?Claro que hablo de ETA! No s¨®lo porque ETA es la inspiradora del proyecto que otros han puesto por escrito, tras romper en Estella el consenso de la sociedad vasca en torno al Estatuto de Gernika. No s¨®lo porque ETA ha prestado sus votos para este viaje y contribuye al ¨¦xito del plan amordazando a la mitad de la poblaci¨®n vasca".

RECHAZO DEL CONGRESO "No vale suplantar la soberan¨ªa nacional"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe. "Vengo con la mano tendida para negociar, para abrir un proceso negociador porque entiendo que de ninguna manera desde esta C¨¢mara se puede trasladar un no a la posici¨®n del Parlamento vasco sin admitir que previamente es necesario negociar. Creo sinceramente que existe un camino, creo sinceramente que existe un punto de encuentro. Y ¨¦ste es el derecho a decidir y la obligaci¨®n de pactar. Como dije al comienzo, ¨¦ste es el centro del debate. Hace 25 a?os se aprob¨®, se ratific¨® por la sociedad vasca, previamente de haber sido aprobado en esta C¨¢mara, el Estatuto de autonom¨ªa de Gernika. Hoy es una ley que sigue sin cumplirse. Por ello quiero que quede constancia en el Diario de Sesiones de este incumplimiento.

Pero no he venido a hablar de pasado, sino sobre todo a hablar de futuro y si tenemos ilusi¨®n por desarrollar el autogobierno, el autogobierno previsto en el Estatuto de Gernika y el autogobierno previsto en el aprobado nuevo Estatuto pol¨ªtico, es porque hemos visto que el autogobierno ha sido sin¨®nimo de bienestar, es por lo que queremos, por lo que creemos que tenemos derecho a tener un mayor, un mejor nivel de autogobierno".

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero. "Si vivimos juntos, juntos debemos decidir. Como recordar¨¢n, un d¨ªa hace dos a?os, millones de espa?oles, muchos de ellos vascos, salimos a la calle a hacer cumplir la legalidad internacional vulnerada. Esta misma C¨¢mara fue testigo un d¨ªa tras otro de mi defensa de la legalidad internacional, quebrantada en mi opini¨®n. En cuando me fue posible, mi primera decisi¨®n como presidente del Gobierno fue desvincular a mi pa¨ªs de una decisi¨®n que consideraba ilegal. Lo hice por convicci¨®n profunda, lo hice porque la ley es la garant¨ªa de la convivencia, de la libertad; con la misma convicci¨®n que hoy defiendo que este proyecto sea rechazado en nombre de la ley.

Creo con tanto fervor como cualquiera en la expresi¨®n que representa la voluntad popular y por eso afirmo: la relaci¨®n del Pa¨ªs Vasco con el resto de Espa?a la decidir¨¢n todos los vascos, no la mitad, y todos los espa?oles".

Mariano Rajoy: "El Parlamento vasco representa la voluntad de los ciudadanos vascos. S¨ª. Pero s¨®lo en aquellas materias que le competen, es decir, en aquello que le ha confiado la soberan¨ªa nacional para que lo administre. Cuando algo no nos gusta, el camino leg¨ªtimo para cambiar las leyes no consiste en suplantar a la soberan¨ªa nacional, sino en persuadirla para que las modifique. Todo lo contrario de lo que hace y preconiza el se?or Ibarretxe".

DERECHO DE DECISI?N "El futuro vasco no lo van a decidir Zapatero y Rajoy"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe. "Reivindicamos, por tanto, la capacidad de decidir como el cauce central de una sociedad vasca plural, y as¨ª ser¨¢ el futuro del autogobierno en Euskadi. No lo van a decidir en reuniones usted, se?or Rodr¨ªguez Zapatero, o usted, se?or Rajoy, no van a sustituir ustedes la voluntad de los vascos".

"Si he venido es porque creo que, mientras tengamos la posibilidad de la voz y la palabra, defenderemos una y mil veces, en este caso en nombre de la mayor¨ªa absoluta del Parlamento vasco, el derecho del pueblo vasco a decidir su futuro".

Mariano Rajoy. "?l sabe perfectamente que no est¨¢ facultado para convocar un refer¨¦ndum. Tampoco lo est¨¢ para dictar sentencias en los tribunales u operar de apendicitis. La ley no se lo permite y no creo que le moleste. Ser el representante del Estado no conlleva poder suplantar al Estado. Si no aceptamos esto, todo di¨¢logo ser¨¢ imposible. Lo cual no significa recurrir a las tortas. Ni mucho menos.

Esto es un Estado de derecho basado en el imperio de la ley. Entre nosotros, para quien abandona la senda legal, basta con los tribunales. No tengo miedo al resultado de un refer¨¦ndum y menos en el Pa¨ªs Vasco. Lo que temo es que no se respete la ley".

AUTOGOBIERNO "Muchos vascos ya no podr¨¢n decidir"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe: "Por eso reivindicamos m¨¢s autogobierno, no para enfrentarnos con Madrid, ni con el Gobierno espa?ol ni con esta C¨¢mara, no, en Euskadi queremos m¨¢s autogobierno para vivir mejor, para mejorar el nivel de bienestar de los vascos y vascas. Hoy m¨¢s de ocho de cada diez vascos y vascas creen que es a nosotros a quienes corresponde definir y decidir nuestro futuro".

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero: "Defiendo la integridad territorial de Espa?a porque es integridad de los derechos de los ciudadanos. Solo as¨ª todas y todos disfrutaremos de una libertad integral, de un pluralismo real. Eso es un Estado moderno; ¨¦se es el Estado que estamos construyendo. De igual manera, la libertad de Euskadi es la libertad de sus ciudadanos; una libertad para decidir, para decidir juntos, aunque es cierto y doloroso que hay quienes ya nunca podr¨¢n decidir. Son muchos vascos que han sido asesinados. Vascos que seguro que compartir¨ªan algo que Mario Onaindia, un patriota vasco, afirm¨®: 'Si me matan no quiero que digan en mi epitafio que mor¨ªa por la paz, sino que luch¨¦ por la libertad'. Mi concepci¨®n de Espa?a es la de la Espa?a constitucional, no s¨®lo porque sea garant¨ªa de unidad sino, ante todo, porque es garant¨ªa de libertad y de convivencia".

Mariano Rajoy: "Los autores del plan que hoy se nos presenta no han sido capaces de lograr un acuerdo amplio en el Pa¨ªs Vasco. Nos han tra¨ªdo el presunto proyecto de reforma sin consenso, con el apoyo de s¨®lo el 52% de los parlamentarios, es decir, con una mayor¨ªa cogida por los pelos. Esto, en t¨¦rminos de censo electoral, no pasa del 41%. Sin salir de esta sala, entre los diputados que proceden del Pa¨ªs Vasco, que viven en el Pa¨ªs Vasco, ocho van a votar a favor pero 11, es decir, m¨¢s, van a votar en contra. Y son todos vascos".

LIBRE ASOCIACI?N "Una propuesta que no es de todos"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe. "Esta es una propuesta para convivir, no es una propuesta para romper. En el ejercicio de nuestro derecho democr¨¢tico a decidir, el Parlamento vasco ha aprobado por mayor¨ªa absoluta, como exige por cierto el Estatuto, una propuesta de convivencia entre Euskadi y el Estado espa?ol basada en la libre asociaci¨®n y en el respeto mutuo. Ejercemos, por tanto, nuestro derecho a decidir, no en clave de ruptura, sino en clave de convivencia. En el siglo XXI los proyectos de convivencia est¨¢n basados en la libre asociaci¨®n, no est¨¢n basados en la imposici¨®n. Hoy, ni siquiera, tus hijos viven contigo si no comparten tu proyecto. Euskadi no es una parte subordinada del Estado espa?ol. El Estado espa?ol ser¨¢ un proyecto en com¨²n s¨®lo si las partes que lo componemos as¨ª lo queremos. Si as¨ª lo decidimos".

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero: "Como dem¨®crata y como presidente de todos, me opongo a una propuesta que no es de todos y para todos. Espero que acepte, se?or Ibarretxe, que este no que votamos es un s¨ª a una realidad nueva, m¨¢s integradora, en la que quepamos todos. Y, del mismo modo que yo acepto su buena fe, espero que usted acepte la m¨ªa. Todos los vascos y el resto de los espa?oles esperan que se les gobierne para la b¨²squeda de soluciones, desde la justicia y con esperanza, y as¨ª lo vamos a hacer nosotros".

Mariano Rajoy. "Algunos fingen que no se dan cuenta, pero el proyecto que hoy nos presentan constituye una grave deslealtad con el consenso que supo articular ese Estatuto de Gernika que ahora pretenden derogar. Esto es lo que ahora pretende traicionar esta tentativa de ruptura, este programa excluyente, esta maniobra que deja en la calle a la mitad de los vascos".

SOLUCI?N AL PROBLEMA "Lo que necesita la sociedad vasca es libertad"

Juan Jos¨¦ Ibarretxe: "Hoy tenemos una oportunidad hist¨®rica para abrir la puerta a la soluci¨®n del problema vasco. Por eso vengo a ofrecer la mano tendida de la sociedad vasca para negociar un nuevo marco de convivencia con Espa?a para el siglo XXI. No desaprovechen esta oportunidad dando un portazo a la propuesta que por mayor¨ªa absoluta ha aprobado el Parlamento Vasco. No rechacen el di¨¢logo y la negociaci¨®n. ?A qu¨¦ tememos, a que la sociedad vasca se le pregunte o a la respuesta que puede dar la sociedad vasca cuando se le pregunte? A pesar de los pesares, yo soy optimista, porque pase lo que pase hoy en esta C¨¢mara, se vote lo que se vote en esta C¨¢mara, no ser¨¢ ni el comienzo ni el final de un camino que no tiene vuelta atr¨¢s y que terminar¨¢ en un momento determinado con una consulta democr¨¢tica a la sociedad vasca, que yo espero, precedida de un acuerdo, sea adem¨¢s con plena validez jur¨ªdica.

Planteamos instrumentos jur¨ªdicos y pol¨ªticos modernos, no del siglo XIX sino del siglo XXI, para interpretar y desarrollar el derecho a decidir y la obligaci¨®n de pactar, tal y como hoy est¨¢n planteando en sociedades avanzadas como Canad¨¢, Quebec, Irlanda, Flandes, Valonia, etc¨¦tera. El futuro nos pertenece y lo escribiremos nosotros, pactando con los dem¨¢s, pero lo escribiremos nosotros de nuestro propio pu?o y letra".

Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero. "La votaci¨®n en democracia cierra el debate, pero no lo resuelve. El debate, cuando se trata de una norma fundamental para la convivencia, s¨®lo lo resuelve el acuerdo. Hoy es deseable que abramos el tiempo de un acuerdo hist¨®rico y definitivo. Para m¨ª, el resultado de la votaci¨®n no ser¨¢ una victoria y, por tanto, nadie debe entender el mismo como una derrota. Este 1 de febrero no es el final de un plan sino el d¨ªa en que asistimos a un nuevo comienzo, a un nuevo proyecto para Euskadi y para el conjunto de Espa?a, un proyecto que ha de tener el respaldo de todos y la mirada puesta en el futuro, que ha de establecer la prioridad en aquellos que no pueden vivir como seres libres, en el af¨¢n de compartir las identidades y respetar las aspiraciones nacionales dentro de un gran proyecto de convivencia, de un gran proyecto que representa una Espa?a orgullosa de su pluralidad".

Mariano Rajoy. "Rechazar este plan no significa propiciar el caos sino fortalecer la legalidad. Porque el Pa¨ªs Vasco cuenta con una norma muy s¨®lida, el Estatuto de Gernika, que, aunque parece que algunos lo olvidan, contin¨²a vigente. No existe hoy mejor Estatuto para el Pa¨ªs Vasco que el de Gernika. No entiendo de d¨®nde proceden tantos afanes, m¨¢s o menos arcang¨¦licos, por reformarlo. Lo que necesita urgentemente la sociedad vasca no son reformas estatutarias sino libertad".