"Los espa?oles quieren que el PSOE y el PP vayan juntos a por el fin de ETA"

Pregunta. ?Qu¨¦ precio ha pagado, seg¨²n usted, el Gobierno a ETA?

Respuesta. Lo explic¨® Mariano Rajoy en el Congreso. La aceptaci¨®n de la apertura de la v¨ªa pol¨ªtica, paralela a lo que ETA llama v¨ªa t¨¦cnica. La aceptaci¨®n de que el partido ilegal, por terrorista, que es Batasuna es interlocutor pol¨ªtico, cuando los se?ores de las capuchas y las pistolas siguen teni¨¦ndolas.

P. ?Ustedes no creen al presidente del Gobierno cuando dice que esa reuni¨®n s¨®lo va a servir para decirle a Batasuna que inicie el proceso de su legalizaci¨®n?

R. Creemos que todos los hechos, al margen de las palabras, dicen que se est¨¢ asumiendo la exigencia de ETA de que se inicie el di¨¢logo y la negociaci¨®n pol¨ªtica con la metodolog¨ªa de las dos mesas. Patxi L¨®pez lo dijo claramente, y el presidente avala esa reuni¨®n y acepta ese di¨¢logo pol¨ªtico, mientras los de las pistolas est¨¢n en la habitaci¨®n de al lado.

"El Gobierno ha asumido la exigencia de ETA de iniciar el di¨¢logo y la negociaci¨®n pol¨ªtica sin que la banda haya abandonado la violencia"

"Ante las conversaciones del Gobierno de Aznar con ETA en 1998, el PSOE marc¨® exactamente las mismas l¨ªneas rojas que hoy marca el PP"

P. ?Y si se produjera esa reuni¨®n y Batasuna condenara la violencia y modificara su posici¨®n para ser un partido legal?

R. No se trata de ver si lo que hoy es ilegal se convierte ma?ana en legal sino que el proceso se inicia viciado de su ra¨ªz por la aceptaci¨®n del m¨¦todo exigido por los terroristas y negado siempre por el PSOE y el PP.

P. Si los dirigentes del PSE se re¨²nen con Batasuna, ?Ustedes lo van a denunciar para que metan en la c¨¢rcel a Patxi L¨®pez?

R. Vamos a intentar con todas las medidas posibles, pol¨ªticas y jur¨ªdicas, que esa reuni¨®n no se celebre. Esa reuni¨®n es rotundamente ilegal y lo ilegal tiene consecuencias jur¨ªdicas.

P. ?Cu¨¢l es la hoja de ruta del PP para este proceso abierto tras el fuego permanente de ETA?

R. La que anunci¨® Rajoy tras su reuni¨®n con el presidente del Gobierno. La democracia ha vencido a los terroristas. El PP apoya al Gobierno para que haga todo lo necesario para acreditar que ETA deja definitivamente la violencia. ?sa es la hoja de ruta del PP y cre¨ªamos que era tambi¨¦n la del presidente del Gobierno. Pero en la gesti¨®n de ese compromiso el presidente ha aceptado las exigencias de ETA.

P. ?Pero qu¨¦ pasos exigir¨ªan ustedes en su hoja de ruta?

R. Ver si ETA ha tomado la decisi¨®n irreversible de abandonar la violencia. Luego hay que gestionar ese final. No hay un manual que diga cu¨¢ndo se entregan las armas, c¨®mo piden perd¨®n... Habr¨ªa que gestionarlo juntos, PSOE, Gobierno y PP, dentro del Pacto Antiterrorista. ETA ha dicho siempre que 'a trav¨¦s de la lucha' acabar¨ªan obteniendo en una mesa de negociaci¨®n lo que ellos llaman la resoluci¨®n del conflicto, que en su terminolog¨ªa es la autodeterminaci¨®n, Navarra, el refer¨¦ndum, el ¨¢mbito vasco de decisi¨®n...

P. El presidente del Gobierno ha comprometido su palabra de que no habr¨¢ autodeterminaci¨®n, ni anexi¨®n de Navarra...

R. Eso es lo tremendo. Se dicen unas cosas y se hacen otras. La semana pasada esto se ha roto y tiene una causa. No es una ocurrencia de Patxi L¨®pez. La primera causa es la famosa entrevista en Gara de los dos encapuchados. All¨ª ETA dice: 'Yo no estoy aqu¨ª porque reconozca que usted me ha derrotado, sino porque he conseguido deslegitimar su modelo constitucional y su famoso Estado de las Autonom¨ªas. Y usted no tiene m¨¢s remedio que hacerme concesiones pol¨ªticas'. La segunda causa es que Batasuna ha hecho llegar el mensaje al presidente del Gobierno de que o se constituye la mesa pol¨ªtica o el proceso queda suspendido. Y el Gobierno ha aceptado abrir esa mesa sin que ETA haya abandonado la violencia.

P. ?Fue mejor el m¨¦todo utilizado por el Gobierno del PP en 1998, reunirse en secreto, sin que lo supiese ni la opini¨®n p¨²blica ni los partidos, representantes del Gobierno con Batasuna?

R. Las circunstancias de 1998 y la actual no tienen nada que ver.

P. Eran peores aqu¨¦llas. ?No? ETA hab¨ªa matado hasta unos meses antes, se manten¨ªa la kale borroka y la extorsi¨®n.

R. En 1998 se hizo el intento de verificar si hab¨ªa una decisi¨®n irreversible de dejar la violencia y, constatado que no, se acab¨®. Fue ETA la que dijo: 'Con estos se?ores no hay nada que hacer porque no se sientan a hablar del precio pol¨ªtico'. Y el PSOE entonces marc¨® exactamente las mismas l¨ªneas rojas que estamos marcando nosotros. Y dice usted: 'A diferencia de ahora, en la que se informa en p¨²blico...'. Nosotros ni siquiera hemos pedido al Gobierno que nos explique qu¨¦ ha estado haciendo para llegar hasta aqu¨ª. Todo lo que pasa en 1998 est¨¢ contado. Todo. Hoy leemos -ustedes, los medios de comunicaci¨®n, lo han contado muy bien- que la situaci¨®n actual viene precedida por conversaciones del Gobierno con esos se?ores. Rajoy s¨®lo le pregunt¨® al presidente si hab¨ªa alg¨²n compromiso pol¨ªtico de todo eso y Zapatero le contest¨® que no. Espero fervientemente que no exista ning¨²n compromiso.

P. Parece que el PP no acepta que pueda haber una salida negociada a la violencia.

R. Lo que creemos, y cre¨ªa el PSOE, es que no hay otra cosa que gestionar que el proceso de fin de la violencia.

P. ?Eso qu¨¦ quiere decir?

R. Quiere decir que uno no se sienta con los terroristas a ver qu¨¦ les da para que dejen la violencia. Que uno se sienta con ellos porque les ha derrotado con la fuerza y la legitimidad de la ley y del Estado de derecho para gestionar el abandono del crimen. Para su vuelta a la legalidad. Pero no para modificar la legalidad para atraernos a quienes est¨¢n fuera de la ley.

P. Est¨¢ en el ambiente que Rajoy rompi¨® su apoyo porque perdi¨® el debate de la naci¨®n.

R. Eso es una aut¨¦ntica infamia. Nada evidencia m¨¢s ante los ciudadanos el enga?o que ver c¨®mo se produce un debate y, cuando ha terminado, el presidente anuncia que acepta la metodolog¨ªa de ETA. El debate de la naci¨®n, por el enga?o de Zapatero, gener¨® ruptura.

P. ?Cree que estamos en el momento en el que es conveniente un acercamiento de presos?

R. Hemos dicho que en este momento lo que procede, s¨®lo, es la verificaci¨®n de que efectivamente existe la decisi¨®n irrevocable de ETA de acabar con la violencia. Y que no se haga ning¨²n movimiento del Estado hasta que esto no se produzca. Y el presidente dijo que s¨ª. Hemos dicho que el PP iba a ser coherente con lo que fueron sus actos en el pasado. Pero con la aceptaci¨®n de la metodolog¨ªa de ETA es muy dif¨ªcil que podamos estar de acuerdo con cosas en las que pod¨ªamos haberlo estado.

P. En 1998 no hubo siquiera verificaci¨®n del alto el fuego y se acercaron 138 presos, algunos muy sanguinarios. ?Fue un error?

R. Est¨¢ resultando que el Gobierno la ¨²nica justificaci¨®n que encuentra para lo que hace es volver a 1998. Entonces se acercaron presos de las islas a la Pen¨ªnsula, no se llevaron presos a las c¨¢rceles del Pa¨ªs Vasco.

P. S¨ª se llevaron.

R. Fundamentalmente, en abril de 1999. Hoy, en 2006, lo hablado por los dos partidos es: primero la verificaci¨®n de que ETA lo deja y luego el Estado se mueve.

P. Si usted tuviera la garant¨ªa de que, en esa mesa de partidos, el PSOE va a mantener que no habr¨¢ contrapartidas, ni autodeterminaci¨®n, ni Navarra. Con garant¨ªas, ?estar¨ªan tranquilos?

R. No es que no tengamos garant¨ªas de eso. Es que tenemos todo lo contrario. Yo vengo de practicar la responsabilidad de compartir con el PSOE la adopci¨®n de medidas que llevaron a la m¨¢xima debilidad de ETA. Con ese dolor digo que desde el primer minuto pedimos al Gobierno que generase ese escenario de garant¨ªas. Que nos cuente, sobre todo, ad¨®nde quiere ir. No lo sabemos. Dice usted, 'si se dan esas garant¨ªas'. Desear¨ªa que fuesen dadas. Que se rectifique de forma rotunda. Lo que empieza por decir: 'De ninguna manera aceptamos el chantaje de ETA de sentarnos para dialogar pol¨ªticamente'. La pelota est¨¢ en el tejado de quien debe rectificar.

P. Imagine que esto contin¨²a sin el PP, y finalmente se consigue el objetivo del fin de ETA. ?Ser¨ªa soportable la responsabilidad de haber quedado fuera?

R. Yo considero que la pol¨ªtica antiterrorista debe hacerse con el acuerdo de los dos partidos. Todos los espa?oles quieren que vayamos juntos para el fin de ETA, como nos han visto juntos para acorralarla. La mayor satisfacci¨®n que tiene ETA hoy es haber generado esa divisi¨®n y haber roto la pol¨ªtica que hab¨ªa logrado acorralarles. Y est¨¢n felices, ?c¨®mo no van a estarlo!

P. ?La mejor forma de ir juntos es manifest¨¢ndose, como este s¨¢bado, contra el Gobierno?

R. La mejor forma de ir juntos es atender el clamor de la gran mayor¨ªa de los espa?oles que piden la paz, pero la paz de la libertad, de la ley y de la justicia. Que piden al presidente que vuelva a los principios del Pacto Antiterrorista y que le reclaman que haga lo que dec¨ªa hasta hace cinco minutos: primero el fin de ETA y luego vendr¨¢ la pol¨ªtica.

P. ?Si ustedes estuvieran en el Gobierno, no dialogar¨ªan?

R. Nosotros no entendemos por qu¨¦ se ha pasado del escenario de derrota de hace dos a?os al escenario de negociaci¨®n.