"El lunes vais a tener un mal d¨ªa...

4.345 millones de inversi¨®n territorializada (similar al peso de la poblaci¨®n andaluza en el conjunto nacional, el 17,8%), un anticipo de tesorer¨ªa de hasta 300 millones para la deuda hist¨®rica; 481 del Fondo de Compensaci¨®n Interterritorial; y una inversi¨®n por habitante que sit¨²a a Andaluc¨ªa en la media espa?ola. Estos son los datos del Presupuesto del Estado para Andaluc¨ªa y los que manejaron en un debate, cada uno a su manera, el secretario de Organizaci¨®n del PSOE, Luis Pizarro, y el secretario general del PP, Antonio Sanz. A partir de ah¨ª, cada uno defendi¨® su punto de vista. "Son hist¨®ricos", dijo el primero; "es un estrepitoso fracaso", asegur¨® el segundo porque confirman la "claudicaci¨®n de Zapatero ante el nacionalismo insolidario". ?ste es un extracto de la discusi¨®n.

Sanz: "El discurso de la inversi¨®n por habitante es vuestro, Apl¨ªcate ahora esa medicina"

"Sanz: "Seguimos con regalitos de anticipo". Pizarro: "?Regalitos 300 millones?"

Luis Pizarro. Son unas cifras hist¨®ricas. Ning¨²n gobierno en los ¨²ltimos 15 a?os se ha comprometido con Andaluc¨ªa como el de Zapatero porque estaba obligado a cumplir con el Estatuto.

Antonio Sanz: Chaves y Zapatero no cumplen porque Andaluc¨ªa no es la comunidad con m¨¢s inversi¨®n. Son unos presupuestos que se han hecho contra Andaluc¨ªa porque tumba el Estatuto en solidaridad, en igualdad y rompe con la propia disposici¨®n adicional tercera que garantizar¨ªa que Andaluc¨ªa deb¨ªa ser la que m¨¢s reciba. Hay cero euros de deuda hist¨®rica en los presupuestos. Y eso es incontestable. Catalu?a ha cerrado acuerdos a siete a?os vista que le garantiza unas inversiones de 30.486 millones de euros y Chaves no ha logrado aquellas garant¨ªas extras que s¨ª ha logrado Catalu?a.

L. P. Antonio, lo que os ha ocurrido es que los resultados aplastantes de los presupuestos os han hundido m¨¢s en el desconcierto.

A. S. ?Por qu¨¦?, ?he dicho algo que no sea verdad?

L. P. Has manipulado, que es peor todav¨ªa. La disposici¨®n adicional tercera [inversi¨®n por poblaci¨®n] es durante 7 a?os.

A. S. ?Cu¨¢l es la cifra de los 7 a?os que ha cerrado Chaves?

L. P. El 17,8% de inversi¨®n.

A. S. Catalu?a no ha cerrado eso.

L. P. No estoy hablando de Catalu?a, sino de lo que hemos aprobado en el Estatuto con los votos del PP y la unanimidad del Congreso.

A. S. Pero ?vosotros acept¨¢is que Catalu?a sea por PIB? Eso es malo para Andaluc¨ªa.

L. P. Nosotros buscamos una f¨®rmula en el Congreso para recibir esas inversiones como consecuencia del d¨¦ficit acumulado de los ocho a?os de gobierno de Aznar y establecimos que para recuperar ese d¨¦ficit hab¨ªa que recibir el 17,8% de inversi¨®n desde 2008 hasta 2015.

A. S. T¨² certificas que est¨¢is de acuerdo con que las comunidades m¨¢s ricas reciban m¨¢s dinero. Como entendemos el cumplimiento del Estatuto desde el PP ser¨ªa por apostar por la poblaci¨®n porque es la garant¨ªa de que ser¨ªa la comunidad que m¨¢s inversi¨®n recibir¨ªa. Todo lo que no sea eso es una tomadura de pelo.

L. P. Mira Antonio, en los ¨²ltimos cinco presupuestos del PP, Catalu?a estuvo por encima de Andaluc¨ªa y no os rasgasteis las vestiduras.

A. S. Dijimos que el Estatuto nos situar¨ªa a la cabeza de la inversi¨®n del Estado y estamos en el n¨²mero 13. ?Ya has renunciado a la inversi¨®n por habitante?

L. P. ?Pero, hombre, Antonio si lo reconocen todos los presidentes de las comunidades del PP! ?Si ha dicho Camps que va a cambiar el Estatuto de Valencia en 48 horas para poner la misma disposici¨®n que Andaluc¨ªa!

A. S. ?T¨² te encuentras satisfecho con un presupuesto donde cinco provincias est¨¢n por debajo de la media nacional?

L. P. ?D¨®nde estaban con...? ?se es el discurso de siempre.

A. S. Quien ha creado ese discurso sois vosotros. Apl¨ªcate la medicina de los ¨²ltimos ocho a?os, que yo te la estoy aplicando directamente. Sevilla es la cuarta provincia en poblaci¨®n y la 37 en inversi¨®n y M¨¢laga la 16 cuando es la sexta. Pero, vamos, olv¨ªdate de los n¨²meros. ?Por qu¨¦ se liberan los peajes en Catalu?a y en Andaluc¨ªa se niega ...

L. P. Nos van a hacer una autov¨ªa magn¨ªfica. ?Qu¨¦ liber¨® el PP?

A. S. ?Qu¨¦ os ha pasado con Fibes?

L. P. Se va a arreglar lo de Fibes y te vas a tragar esas palabras. Lo mismo que se las va a tragar Javier Arenas con la deuda hist¨®rica, Cuando traigamos el cheque del Banco de Espa?a con los 300 millones de euros...

A. S. ?300 nada m¨¢s? Han pasado 12 a?os.

L. P. Ocho a?os tuvisteis para haberla liquidado.

A. S. Una pregunta directa: ?Existe alg¨²n euro de Fibes en los Presupuestos? No, para yo tragarme las palabras.

L. P. Se va a revolver...

A. S. Pero ?d¨®nde est¨¢?

L. P. Lo de Fibes se va a resolver, los 300 millones de euros de la deuda hist¨®rica se van a resolver y lo que va ocurrir es que quien empez¨® a pagar la deuda hist¨®rica fue un presidente socialista y quien la va a liquidar va a ser un presidente socialista.

A. S. ?A que lo paga Rajoy? El primero que lo pag¨® fue Aznar. En los Presupuestos hay cero euros para la deuda hist¨®rica. Lo que Chaves y el PSOE ofrecen ahora es una vuelta atr¨¢s a 12 a?os vista...

L. P. No me digas eso, Antonio... Lo que tu no dices es que de esos 12 a?os, el PP estuvo gobernando ocho a?os.

A. S. El Estatuto de Autonom¨ªa es incompatible con los anticipos a cuenta.

L. P ?Pero si lo pidi¨® Arenas!

A. S. S¨ª, s¨ª, porque era el pago definitivo de la deuda hist¨®rica. Algunos la cuantifican en 3.000 millones cuando nunca tuvieron deuda hist¨®rica, y nosotros seguimos con regalitos de cheques de anticipos...

L. P. ?Regalitos 300 millones?

A. S. Hombre si a Catalu?a son 3.000 millones, ?cu¨¢nto nos corresponder¨¢ a Andaluc¨ªa? Me parece una ridiculez 300 millones. Chaves dijo que estar¨ªa en la secci¨®n 32 del presupuesto y hay cero euros.

L. P. No cej¨¢is, siempre est¨¢is con la misma posici¨®n. De esos 12 a?os, hab¨¦is estado gobernando ocho. Se hab¨ªa puesto en marcha un procedimiento en la comisi¨®n mixta Estado-Junta en el que se acord¨® dar una cantidad de 120 millones de euros a cuenta de la deuda hist¨®rica y empezar el trabajo para su cuantificaci¨®n. Pag¨® Aznar los 120 millones que Felipe Gonz¨¢lez le dej¨® acordado y a partir de ah¨ª se acab¨®.

A. S. ?Y por qu¨¦ Gonz¨¢lez no dej¨® m¨¢s?

L. P. Ese acuerdo no se desarroll¨®. Fue un acierto de todos darnos cuenta de que el Estatuto de Carmona daba pocas garant¨ªas de poder cobrar la deuda hist¨®rica y partiendo del acta de la comisi¨®n mixta de 1996 buscar una f¨®rmula de acuerdo para clarificarla.

A. S. ?Y por qu¨¦ no va en los presupuestos?, ?en qu¨¦ p¨¢gina? ?secci¨®n cu¨¢l?

L. P. Pactamos la redacci¨®n que tenemos con vuestros votos en el Congreso. Y ah¨ª se dec¨ªa 18 meses para cuantificarla y tres a?os para pagarla. Arenas es el primero en hablar de anticipo...

A. S. Pero no olvides que antes dec¨ªa que deb¨ªa ser cuantificada. No est¨¢s diciendo la verdad, no manipules. Si tan claro lo ten¨¦is ?por qu¨¦ no lo hab¨¦is puesto en el presupuesto?

L. P. El lunes vais a tener un mal d¨ªa, cuando el presidente de la Junta firme el acuerdo con el ministro de Econom¨ªa...

A. S. Si son 300 millones va a ser un mal d¨ªa para los andaluces.

L. P. ... y la ruina de d¨ªa, el d¨ªa negro, va a ser el d¨ªa que se traiga el tal¨®n de 300 millones de euros el consejero de Econom¨ªa. ?Qu¨¦ es lo que ocurrir¨¢? Lo de siempre, que no van a rectificar, porque no rectifican nunca.

A. S. ?T¨² est¨¢s contento con que Catalu?a...?

L. P. D¨¦jame de Catalu?a ya...

A. S. ? T¨² crees que es un d¨ªa feliz para Andaluc¨ªa que salgamos aplaudiendo mientras que Catalu?a ha cerrado una deuda hist¨®rica de 3.000 millones nosotros traigamos 300? Eso es insultante para Andaluc¨ªa.