Mar¨ªa Teresa Fern¨¢ndez de la Vega: "M¨¢s que felicidad, en mi vida tengo armon¨ªa"

Tiene uno con Mar¨ªa Teresa Fern¨¢ndez de la Vega la impresi¨®n de que ha realizado siempre su trabajo con la solicitud con la que un cal¨ªgrafo dibujar¨ªa el alfabeto. Quiz¨¢ fue esa forma de hacer, que implica un grado de concentraci¨®n casi monacal, lo que impuls¨® a Zapatero a nombrarla vicepresidenta y colocarla al frente de un ministerio, el de la Presidencia, que parece una navaja suiza por la cantidad de los asuntos que despacha. Esta mujer no tiene nada, sin embargo, de monja. Tampoco es simp¨¢tica, pero cae bien; ni joven, aunque se mueve como una adolescente. Toda ella parece hecha de contrarios, pues resulta a la vez apasionada y fr¨ªa; nerviosa y tranquila; menuda y grande; fr¨¢gil y resistente; expresiva y hier¨¢tica; intuitiva y calculadora..., y as¨ª de forma sucesiva. Aunque manda mucho, no tiene uno en su despacho (una rara mezcla de estancia oficial y apartamento de soltera) la impresi¨®n de estar tocando poder. Se dirige al interlocutor desde todos los registros se?alados altern¨¢ndolos a tal velocidad que resulta imposible atraparla en uno. Habla con la boca, matiza con la mirada y subraya con las manos. Mide sus palabras, pero no tiene el miedo de la mayor¨ªa de los pol¨ªticos a salirse del gui¨®n. Aunque su agenda echa humo, nunca mira el reloj, como si dispusiera de todo el tiempo del mundo para el visitante. Se arregla para gustarse quiz¨¢ m¨¢s que para gustar, como si hiciera tambi¨¦n caligraf¨ªa con su cuerpo, que tiene, por cierto, algo de signo. Fuimos a verla con la idea de hacer un balance de su vida, pero logr¨® colocarnos un balance de la legislatura, lo que tal vez, para Mar¨ªa Teresa Fern¨¢ndez de la Vega, venga a ser lo mismo. Las cuentas, en los dos ¨¢mbitos, le cuadran.

"A mi padre le gustaba mucho la pol¨ªtica. Dec¨ªa que era la vida misma"

"Pareja estable... Hijos... Ah¨ª no he sentido frustraci¨®n ni vac¨ªo"

"En Barcelona viv¨ª la mejor ¨¦poca de mi vida. Descubr¨ª la libertad"

"La mayor emoci¨®n que tuve fue la retirada de las tropas de Irak"

"El gran reto est¨¢ en forjar una aut¨¦ntica ciudadan¨ªa mundial"

Cuando Zapatero form¨® el Gobierno del que usted es vicepresidenta, que era tambi¨¦n el primer Gobierno paritario de la historia de Espa?a, los periodistas pidieron que el presidente posara junto a las ministras. El fot¨®grafo de EL PA?S dispar¨® su m¨¢quina mientras se colocaban, y sali¨® una foto en la que parece que nadie, ni el propio presidente, sab¨ªa muy bien cu¨¢l era su sitio en ese nuevo orden, en esa sintaxis reci¨¦n inaugurada. La recuerdo, es una fotograf¨ªa en movimiento, est¨¢bamos cada una con un pie en un escal¨®n..., una m¨¢s arriba, otra... S¨ª, es muy graciosa esa foto.

Me preguntaba si a usted le cost¨® mucho encontrar su lugar como vicepresidenta, teniendo en cuenta que no hab¨ªa precedentes. La verdad es que es una cosa tan fuerte, tan importante, que est¨¢s buscando el hueco, el espacio, todo el rato, siempre desde la perspectiva de intentar hacerlo lo mejor posible. Hab¨ªa tambi¨¦n un poquito as¨ª como de susto, pero yo creo que tampoco pas¨® mucho tiempo sin que encontrara mi lugar. Creo que lo hemos encontrado entre todos, porque los dem¨¢s han ayudado a que yo encuentre ese sitio. Lo que m¨¢s me asust¨® el primer d¨ªa, despu¨¦s del Consejo de Ministros, fue mi primera comparecencia como portavoz. He de reconocer que estaba nerviosa, porque ser portavoz era no s¨®lo estar en el Gobierno, sino tener la responsabilidad de contar, en representaci¨®n de ese Gobierno, lo que hab¨ªamos hecho.

El lugar de vicepresidenta implica tambi¨¦n que en ausencia del presidente, usted ocupe su lugar. S¨ª. Recuerdo la primera vez. La primera vez que ocurri¨® me reun¨ª con todas las mujeres que trabajan aqu¨ª, en La Moncloa.

?C¨®mo fue? Ya sabes que las c¨¢maras s¨®lo entran en la sala del Consejo de Ministros al principio de la legislatura y al final. Tambi¨¦n cuando hay cambios en el Gobierno o un acontecimiento, y ese d¨ªa era un acontecimiento hist¨®rico que ocurri¨®, adem¨¢s, al poco de que empez¨¢ramos a gobernar, a los dos meses. Entonces las c¨¢maras entraron y filmaron el hecho de que una mujer presidiese por primera vez en la historia de Espa?a un Consejo de Ministros... Yo me emocion¨¦. Todos me hicieron adem¨¢s emocionarme porque al representarlo un poquito era m¨¢s consciente de que est¨¢bamos viviendo una situaci¨®n ¨²nica, nueva...

Una situaci¨®n, viniendo de donde ven¨ªamos, rar¨ªsima. Rar¨ªsima, s¨ª. Por eso, despu¨¦s de la rueda de prensa, me reun¨ª con todas las mujeres de Moncloa.

?Con todas? Invit¨¦ a todas, ujieres, administrativas, altos cargos... Nos reunimos en un edificio que hay aqu¨ª al lado, porque en mi despacho no cab¨ªamos, y nos tomamos un vinito. Era la forma de...

?De celebrar la toma del poder? De celebrar un acontecimiento hist¨®rico. Fue muy agradable, la gente estaba muy contenta. Adem¨¢s, fue pensado y hecho, de manera totalmente informal.

?Cu¨¢ndo empez¨® todo? ?Hay en su vida un instante fundacional desde el que se pudiera explicar su trayectoria posterior? Jam¨¢s pens¨¦ que iba a ser vicepresidenta del Gobierno...

Pero quiz¨¢ s¨ª hubo un momento en el que se definiera... ?Mi pasi¨®n por la pol¨ªtica?

S¨ª. Empez¨® muy joven porque he vivido en una familia donde se hablaba mucho de pol¨ªtica. Desde peque?a escuch¨¦ hablar de pol¨ªtica en casa. A mi padre, que hab¨ªa sido represaliado por el r¨¦gimen anterior, le gustaba mucho, dec¨ªa que la pol¨ªtica era la vida misma.

Su padre era inspector de trabajo. Inspector de trabajo, s¨ª, y estuvo fuera de la carrera casi toda su vida, hasta los a?os sesenta, en que hubo una rehabilitaci¨®n y volvieron a reingresarlo. Por tanto, la pol¨ªtica ha formado parte de mi vida, como algo natural, desde mi infancia.

?Su madre ten¨ªa tambi¨¦n esa pasi¨®n? No, mi madre soportaba que se hablara todo el tiempo de pol¨ªtica. Ella representaba otro mundo.

?Era ama de casa? Un ama de casa muy vitalista, s¨ª. Lo de la pol¨ªtica dec¨ªa que era...

?Le daba miedo? De alguna manera s¨ª. Le hab¨ªa afectado a su vida. No le importaba que se hablara un ratito, pero es que a mi padre le apasionaba. El tel¨®n de fondo en mi casa, por donde pasaba mucha gente, era siempre la pol¨ªtica. Yo empiezo a tomar conciencia de los temas de los que se habla en casa cuando me empiezan a afectar a m¨ª personalmente.

Por ejemplo. Cuando tengo que estudiar y empiezan a aparecer en el mundo exterior las primeras se?ales de que, bueno, de que no hay libertad, que no hay posibilidades de hacer lo que quieres... Tengo un hermano mayor que estaba tambi¨¦n politizado; por tanto, durante el bachillerato yo ya hab¨ªa adquirido cierta conciencia de la desigualdad, de la falta de libertad, de vivir en un pa¨ªs que... Adem¨¢s, hab¨ªa empezado a leer cosas... En mi caso se daba la circunstancia de que la falta de libertad, al ser mujer, era doble. No ten¨ªa libertad porque no hab¨ªa libertad y porque era mujer. Ah¨ª despert¨® la conciencia feminista.

?Se produce durante la adolescencia alg¨²n hecho que ayude al despertar de esa conciencia? El que recuerdo con m¨¢s rabia, porque me pareci¨® una injusticia, sucede cuando ten¨ªa 16 a?os. Era verano y quer¨ªa ir a estudiar a Inglaterra o a Par¨ªs, porque mi hermano ya hab¨ªa ido, y me dijeron que no.

?Porque era usted chica? Porque era chica. Me pareci¨® incre¨ªble. Me dije: aqu¨ª est¨¢ pasando algo. Y a partir de ah¨ª vino todo rodado.

?Tuvo una adolescencia muy combativa? Muy combativa en el ¨¢mbito familiar. Hab¨ªa confrontaciones.

Pese a que su padre era socialista. Pero era tambi¨¦n muy tradicional, y cuando se trataba de su hija, era menos liberal, ya no le parec¨ªan las cosas tan bien. Eso se lo recordaba de mayor, en broma, y se pon¨ªa el pobre... No daba cr¨¦dito. Yo le dec¨ªa: "?T¨²? Pero si t¨² me ten¨ªas ah¨ª, t¨² eras m¨¢s conservador que...".

Precisamente en el ambiente familiar se daban esas primeras injusticias que empujaron a muchas mujeres a rebelarse contra el orden establecido. Me estoy refiriendo a sucesos de la vida diaria. Bueno, el "haz la cama de tu hermano", por ejemplo.

?Haz la cama de tu hermano? Era tremendo, porque yo me dec¨ªa: "?A santo de qu¨¦ le voy a hacer la cama a mi hermano?". "Es que tu hermano est¨¢ estudiando", me dec¨ªan. "?Y yo qu¨¦ estoy haciendo?". El caso es que al final hac¨ªa la cama porque, si no la hac¨ªa yo, la hac¨ªa mi madre, que ten¨ªa la espalda mal. A estos asuntos dom¨¦sticos se uni¨® un hecho de orden personal que fue muy importante en mi vida: mi padre ten¨ªa dos hermanas gemelas que fueron las dos primeras mujeres que hicieron medicina en Espa?a, en la Universidad de Santiago, hacia 1906 o 1907. Una de ellas muri¨® antes de la guerra, y la otra, que ejerci¨® la medicina y la solter¨ªa, estaba mucho con nosotros. Siempre estaba estudiando. Para m¨ª era un ejemplo.

?Un modelo a seguir? Era un modelo de mujer: comprometida, trabajadora, independiente, muy seria, y, oye, hac¨ªa lo que le daba la gana... Fue un ejemplo muy importante para m¨ª.

En cualquier caso, sus padres seguramente nunca pensaron que usted ser¨ªa una mujer tradicional, que se casar¨ªa, tendr¨ªa hijos... No s¨®lo lo pensaron, sino que lo desearon. Y sufrieron mucho cuando se trunc¨® la primera posibilidad, porque, bueno, yo ten¨ªa una relaci¨®n muy larga con un joven, y cuando nos ¨ªbamos a casar, una semana antes...

Dio usted la espantada. Romp¨ª, vamos a decirlo suavemente, y aquello fue un disgusto familiar, porque resultaba muy poco comprensible para ellos. Desde la perspectiva familiar, yo he desempe?ado un rol que no era el tradicional en una familia que, aun siendo liberal, viv¨ªa en un mundo en el que la costumbre era que las mujeres se casasen. Toda la vida rompiendo.

Recuerdo el esc¨¢ndalo que sentimos cuando, al poco de que Zapatero formara gobierno, a alguien se le ocurri¨® contar los hijos que sumaban entre todos los ministros y los que sumaban entre todas las ministras. La desproporci¨®n, que era enorme, evidenciaba que las mujeres, para alcanzar las mismas metas que los hombres, hab¨ªan tenido que sacrificar muchas cosas de orden personal. Lo recuerdo perfectamente.

?Usted ha vivido el hecho de no casarse o de no tener hijos como un sacrificio? ?Tiene la impresi¨®n de haber renunciado a una vida personal m¨¢s plena? No, en absoluto, ni lo vivo as¨ª, ni lo siento as¨ª, ni ha sido as¨ª. Mi vida personal transcurri¨® paralela a mi vida profesional. Las circunstancias de la vida, por las razones que sea, te llevan a adoptar determinadas decisiones.

?Siente entonces que ha tenido una vida personal rica? Siento que he tenido una vida personal intensa. Es verdad que en los ¨²ltimos a?os he dedicado mucho a la pol¨ªtica, pero porque me gustaba, como una opci¨®n libre y sin renunciar absolutamente para nada a mi vida personal. La palabra renunciar no me gusta; es elegir, m¨¢s que renunciar, yo hablar¨ªa de elegir.

Elegir... Y yo estoy aqu¨ª como resultado de una elecci¨®n absolutamente libre y, bueno, muy feliz de que la elecci¨®n me haya colocado adem¨¢s en una situaci¨®n privilegiada. Pero yo estaba contenta tambi¨¦n de ser diputada en el Parlamento, y ah¨ª ten¨ªa adem¨¢s muchas posibilidades de conciliar mi vida pol¨ªtica con mi vida personal. No ha habido renuncias, ha habido circunstancias... No me he casado, yo qu¨¦ s¨¦, porque no estaba de casarme, y creo que acert¨¦... He tenido luego otras relaciones, pero...

?No ha cuajado ninguna como para formar una pareja estable, pensar en hijos...? Estable..., hijos... No se han dado las circunstancias, pero yo no he sentido ah¨ª una frustraci¨®n ni que se me haya creado un vac¨ªo especial, porque el vac¨ªo afectivo se produce cuando no hay afecto, y yo, la verdad, no puedo quejarme de los afectos. Me siento completamente privilegiada en cuanto a los afectos. Soy una persona con muy buenos amigos, como una especie de familia reducida, con una relaci¨®n muy intensa, muy buena. Tengo adem¨¢s un hermano con el que mantengo una relaci¨®n extraordinaria.

?Le hace la cama alguna vez? Mi hermano me ayuda en todo lo que necesito. Tenemos una relaci¨®n que quiz¨¢ no es habitual. Hablamos todos los d¨ªas varias veces, est¨¢ pendiente de m¨ª... y yo de ¨¦l. Lo que quer¨ªa decirte es que tengo cubiertos los afectos. He invertido mucho en ellos y he tenido respuesta. A m¨ª me gusta mucho la gente, tengo facilidad para las relaciones y lo paso muy bien con mis amigos. ?Que pod¨ªa haber sido de otra forma? Pues no te digo que no, que en un momento determinado puedes pensar... Si hubiera tenido una pareja estable, no s¨¦ si estar¨ªa aqu¨ª o no, pero es que eso no...

No ocurri¨®. No ocurri¨®, y eso, el que yo no tenga cargas familiares, me da m¨¢s facilidades a la hora de aceptar compromisos. Un compromiso de esta naturaleza exige mucha dedicaci¨®n, y yo, en este caso, no he tenido que sacrificar nada ni a nadie. Es verdad que, desde esa perspectiva, tengo mucha m¨¢s tranquilidad, mucha m¨¢s libertad, porque si yo tuviera tres ni?os peque?itos, pues oye, o estar¨ªa sacrificando a esos tres ni?os peque?itos o sufrir¨ªa de no poder verlos, porque desgraciadamente no resulta f¨¢cil para las mujeres conciliar y compatibilizar todas las responsabilidades a las que tenemos que hacer frente. Desde esa perspectiva tengo m¨¢s libertad para dedicarme a lo que me encanta, al menos durante una temporada, porque el nivel de intensidad que implica la vicepresidencia es transitorio. La pol¨ªtica, no. Yo llevo toda mi vida haciendo pol¨ªtica y me morir¨¦ haciendo pol¨ªtica.

Dec¨ªa usted que su vida p¨²blica se desarroll¨® de forma paralela a su vida personal. ?En qu¨¦ consisti¨® su vida personal? La vida corriente de una chica corriente de mi generaci¨®n: tener relaciones con algunas personas, ir al cine, leer, viajar, hacer deporte, algunos deportes...

?Le gustaba el deporte? Algunos. No es que sea una gran deportista, ?eh!, para nada, pero me gusta andar, pasear, me gusta much¨ªsimo nadar, y much¨ªsimo el mar? ?se es el ¨¢mbito de la vida personal, ?no?

Una privacidad donde no hay nada especialmente llamativo. No, nada relevante, lo que encontrar¨ªas en cualquier otra persona de mi generaci¨®n. Hemos compartido aficiones, reuniones con amigos donde lo mismo se hablaba de pol¨ªtica que se bailaba. Com¨ªamos, sal¨ªamos a cenar, viaj¨¢bamos juntos... Yo tengo en eso una vida completamente...

Normal. Normal, pero grata en el sentido de...

?Tranquila? Yo he tenido mucha suerte con los amigos. A veces es suerte y a veces saber elegir. Pero tambi¨¦n tener suerte. Yo he tenido suerte en la vida, me he encontrado con unas personas extraordinarias, eso no lo puede decir todo el mundo.

?D¨®nde estudi¨®? En un colegio de monjas. Todo el bachillerato, una rabia tambi¨¦n, eh.

?Fue una buena estudiante? S¨ª, era una buena estudiante, ten¨ªa mucho amor propio.

?Y la rebeli¨®n all¨ª? Porque, claro, un colegio de monjas para alguien que tiene un poco de conciencia pol¨ªtica? Estar en un colegio de monjas tambi¨¦n te...

?Te curte? S¨ª. Te revuelve... lo de las monjas era... De todos modos, tampoco tengo un mal recuerdo del colegio, f¨ªjate lo que te digo. Era una ni?a muy estudiosa, ten¨ªa mis amigas en el colegio. No lo recuerdo como algo especialmente conflictivo. Recuerdo m¨¢s conflictivo mi enfrentamiento a lo familiar, a la vida. El colegio lo ten¨ªa m¨¢s toreao.

Luego estudi¨® derecho en la Complutense de Madrid. S¨ª, ingres¨¦ en la universidad en el curso 67-68, y a partir de ah¨ª la conciencia es total. Me met¨ª en el PC inmediatamente. A?os de mucha militancia, de mucho hacer pol¨ªtica, de mucho estudiar, de mucha conspiraci¨®n...

?Lo compatibilizaba todo? ?No dio un baj¨®n en los estudios? No, no. Baj¨¦ un poco en segundo de carrera porque ya me met¨ª en muchas cosas, las relaciones personales, las tensiones pol¨ªticas... Pero mantuve en general un buen nivel de estudios.

?Y al acabar la carrera? Hice oposiciones. Me encerr¨¦ nueve meses, aprob¨¦ y me fui destinada a Barcelona.

?Le gust¨® irse fuera? Me encant¨®. Es que significaba emanciparme. Ten¨ªa 23 a?os.

Creo que en Barcelona fue muy feliz. Viv¨ª la mejor ¨¦poca de mi vida.

Cu¨¦nteme. Bueno, era a principios del 74. Descubr¨ª lo que era la independencia, la libertad personal, la responsabilidad tambi¨¦n de tener un trabajo. Y no tener que rendir cuentas de lo que hac¨ªa a nadie. Ten¨ªa entonces una relaci¨®n personal importante, pero bueno, all¨ª fue donde se rompi¨®, porque la libertad fue m¨¢s poderosa que la idea de quedarme sujeta a una relaci¨®n que yo ve¨ªa que me asfixiaba. Entonces all¨ª conoc¨ª a una gente maravillosa, me met¨ª en pol¨ªtica, todav¨ªa en la clandestinidad. Conoc¨ª a personas extraordinarias que me ense?aron much¨ªsimo: toda la gente que estaba entonces en Justicia Democr¨¢tica: Jos¨¦ Mar¨ªa Mena, Jim¨¦nez Villarejo, Enrique Molina, Ces¨¢reo Rodr¨ªguez Aguilera...

?Ninguna chica? Ninguna chica, yo era la ¨²nica. Trabaj¨¢bamos por la ma?ana, y por la tarde nos ¨ªbamos a conspirar a un piso de un juez maravilloso que viv¨ªa en Barcelona, P¨¦re Ralu¨ª, que era juez de Registro Civil. Tambi¨¦n estaba Juan Alberto Belloch. Luego vino Gerardo Tomas, el que fue presidente de la Audiencia de Barcelona... Toda la gente que estaba entonces en Justicia Democr¨¢tica y all¨ª conspir¨¢bamos.

Conspiraban. Analiz¨¢bamos, debat¨ªamos, hac¨ªamos propuestas.

?Qu¨¦ relaci¨®n ten¨ªa con los movimientos feministas? Mucha, much¨ªsima, con una militancia m¨¢s irregular, pero trabajando mucho con las mujeres, tanto en la ¨¦poca en la que viv¨ª en Barcelona como cuando me vine a Madrid.

?C¨®mo recuerda la situaci¨®n de estos movimientos durante los a?os de la clandestinidad? Se empezaron a organizar al final de la dictadura. Entonces empez¨® a haber un movimiento de mujeres muy importante que promovi¨® la reforma del C¨®digo Civil del 75, que modific¨® la situaci¨®n de las mujeres casadas. Hasta el 75, las mujeres no pod¨ªamos tener ni una cuenta corriente. Fueron muy importantes las presiones internacionales, pero bueno, en el 72 el movimiento feminista ya estaba bastante organizado, aunque las compa?eras europeas nos llevaban much¨ªsima ventaja. Entonces comienza una discusi¨®n te¨®rica muy grande entre el feminismo de la diferencia y el feminismo de la igualdad. El feminismo de la igualdad, m¨¢s all¨¢ de poner el acento en el contenido reivindicativo, sosten¨ªa posiciones distintas en cuanto a si la militancia deb¨ªa hacerse o no dentro de los partidos pol¨ªticos. Yo siempre consider¨¦ que, para romper barreras, la lucha deb¨ªa llevarse a cabo tambi¨¦n desde los partidos pol¨ªticos, lo que implicaba una doble militancia. La alianza se produce m¨¢s tarde.

En los partidos de izquierda hab¨ªa tambi¨¦n mucho machismo, mucha misoginia. ?C¨®mo ha vivido usted esa contradicci¨®n? Trabajando, trabajando, trabajando mucho con las mujeres dentro del Partido Socialista.

Pero la cuesti¨®n es que usted militaba en un partido progresista en el que sin embargo se reeditaban las discriminaciones que hab¨ªa padecido en ¨¢mbitos m¨¢s conservadores. Es que en la historia el socialismo ut¨®pico s¨ª que empieza a preocuparse de la mujer, pero inmediatamente, a continuaci¨®n, el socialismo se ocupa del hombre universal, y la mujer queda excluida del pacto social, queda relegada a sus funciones tradicionales y tienen que venir luego los movimientos de liberaci¨®n. El socialismo y el feminismo son movimientos de liberaci¨®n que tienen su origen en el mismo sitio: en la lucha del individuo para emanciparse del poder absoluto, y, por tanto, su origen es la Ilustraci¨®n, su origen es la Revoluci¨®n Francesa y la Revoluci¨®n Americana, y luego se va consagrando en los constitucionalismos. Pero hay un momento en el que los partidos socialistas son completamente...

?Machistas? ... Bueno, siguen si¨¦ndolo, como todas las instituciones que responden a un modelo.

?Siguen si¨¦ndolo? Es una estructura patriarcal que se hereda hasta hoy. Bien es verdad que los partidos han hecho un esfuerzo muy grande y han ido acompas¨¢ndose gracias a la lucha interna y al movimiento organizado de las mujeres en el seno de los partidos de izquierda. Eso es lo que ha permitido avanzar hacia la igualdad.

?Usted recuerda situaciones de decir: caramba, estoy con los m¨ªos y resulta que los m¨ªos son unos machistas redomados? Much¨ªsimas veces. Es muy complicado. No me tengo que ir muy lejos. Es verdad que hemos mejorado much¨ªsimo, pero una educaci¨®n tan profunda es muy dif¨ªcil de cambiar. Son siglos de educaci¨®n patriarcal, de dominaci¨®n, siglos en los que se ha hecho de lo masculino un valor preponderante y de lo femenino un valor subordinado. Hay un proceso intelectual, de adaptaci¨®n, de compromiso social...

?Usted se ha encontrado en un Consejo de Ministros con alguna actitud inc¨®moda en este sentido? En un Consejo de Ministros no pasa porque, bueno, est¨¢ todo el mundo muy controlado, y m¨¢s en un Consejo de Ministros donde la mitad son mujeres, eso ha cambiado. Si no hubiera tantas mujeres, no s¨¦ si ser¨ªa lo mismo. Yo s¨¦, por otras compa?eras, que cuando eres menos hay m¨¢s licencia. Ahora, como somos muchas, nadie se atreve. M¨¢s que en un Consejo de Ministros, s¨ª he visto reacciones, no conmigo, porque normalmente no se atreven, que dices: esto ocurre por ser mujer. La forma de mirar y enjuiciar a las ministras no es la forma de mirar y enjuiciar a los ministros; tampoco los comentarios que se hacen en los medios de comunicaci¨®n, o las cr¨ªticas.

?Usted cree que este Gobierno, que se declara feminista, va m¨¢s all¨¢, es decir, est¨¢ feminizado en el sentido de haber incorporado determinados valores procedentes del mundo de la mujer? ?Te refieres a valores que provienen de la cultura privada de las mujeres, que constituyen, entre comillas, "valores femeninos"?

Eso es. Hombre, yo lo que s¨ª creo es que este Gobierno es un Gobierno muy de vanguardia en este tema, porque tiene un compromiso y una actuaci¨®n muy profundos con la igualdad. El presidente Zapatero no s¨®lo se declara feminista, sino que act¨²a como tal. Siempre lo digo y pongo mucho ¨¦nfasis en ello: por su talante, por ser un hombre especialmente inclinado hacia el di¨¢logo, del que hace un instrumento fundamental de comunicaci¨®n. Es un hombre convencido de que la palabra es lo ¨²nico que vale para la intermediaci¨®n, que busca siempre el acuerdo... Desde esa perspectiva, s¨ª se puede decir que quien nos lidera ostenta esos valores. Adem¨¢s cree y conf¨ªa en las mujeres.

Desde la perspectiva que tenemos ahora en Espa?a, ?no sorprende un poco la existencia de gobiernos claramente machos? Estoy pensando en las fotos que hemos visto este verano de Sarkozy, de Putin... Ahora nos sorprende mucho, s¨ª.

Y ah¨ª est¨¢ Bush haciendo asimismo una pol¨ªtica macho. Estuvieron hasta hace poco tambi¨¦n Aznar y Blair... Son gobiernos que transmiten valores muy marcadamente masculinos, de una forma probablemente unidimensional. Ser¨¢ justo o ser¨¢ injusto, pero es verdad que la representaci¨®n de la imagen que se transmite es ¨¦sa. Cuando ves esas fotos de los jefes de Estado todos juntos, todo oscuro, todo negro, todos ah¨ª... Bueno, eso s¨ª impresiona.

Si compar¨¢ramos estos cuatro a?os de gobierno con su vida... Podr¨ªamos decir que los cuatro a?os de esta legislatura han sido tambi¨¦n la culminaci¨®n de una existencia dedicada a la pol¨ªtica que adem¨¢s ha tenido ¨¦xito. S¨ª.

Imagino que se siente usted satisfecha de su vida porque adem¨¢s se nota. Estoy contenta. Creo que he sido una persona privilegiada.

?Es feliz? Bueno, disfruto mucho con todo lo que hago, no me aburro nunca. Tambi¨¦n hay momentos duros, dif¨ªciles, en los que lo paso mal. Por eso, cuando hablamos de felicidad, quiz¨¢ convendr¨ªa matizar. Yo, m¨¢s que felicidad, tengo armon¨ªa. He encontrado cierta armon¨ªa en mi vida.

?No tiene grandes desacuerdos consigo misma? No, por eso digo que tengo armon¨ªa. Adem¨¢s, hoy no se puede tener un proyecto de felicidad individual.

?No se puede? A mi juicio, no, no lo concibo si no est¨¢ dentro del marco de un proyecto colectivo. Yo no puedo prescindir de lo que ocurre a mi alrededor. Trabajo en pol¨ªtica para mejorar la vida de la gente.

Le iba a pedir precisamente que se?alara cuatro o cinco leyes o acciones de este Gobierno de las que se sienta especialmente satisfecha. Bueno, yo la mayor emoci¨®n que tuve, la mayor de todas, fue la primera: la retirada de las tropas de Irak. En ese momento me dije: "Qu¨¦ Gobierno, qu¨¦ presidente. Promete y cumple desde el primer d¨ªa la voluntad de los ciudadanos". No olvidar¨¦ esa tarde en mi vida. Luego he tenido muchos momentos de satisfacci¨®n al ver las cosas que hac¨ªamos en el ¨¢mbito legislativo: la Ley de Violencia de G¨¦nero, que era muy compleja; o el d¨ªa que aprobamos la Ley de Igualdad, que es revolucionaria; o la de Dependencia, que va a permitir a muchas personas que no han tenido autonom¨ªa ser due?as de su destino. Me emocion¨¦ mucho tambi¨¦n el d¨ªa en el que al salir del Congreso me encontr¨¦ a todas las asociaciones de sordos, que llevaban siglos esperando que se aprobara la ley por la que se reconoce la lengua de signos. Yo creo que uno de los ejes de un gobierno de izquierdas es el reconocimiento y la ampliaci¨®n de derechos. Eso forma parte de los nuevos valores de la izquierda.

Precisamente le iba a preguntar en qu¨¦ consiste, hoy, ser de izquierdas.

En defender valores tan concretos como la solidaridad y la justicia social. Consiste en hacer que los pa¨ªses crezcan econ¨®micamente, pero tambi¨¦n en hacer part¨ªcipes de los beneficios de esa riqueza al mayor n¨²mero posible de ciudadanos. Consiste en hacer que los derechos humanos, cuyo reconocimiento es ya universal, sean una realidad universal. Consiste en que las oportunidades, al igual que los derechos, sean tambi¨¦n universales. Consiste en desterrar la idea de que la injusticia es una cuesti¨®n de mala suerte. Los millones de hombres y mujeres que padecen miseria no tienen mala suerte, son v¨ªctimas de una situaci¨®n injusta. Y la justicia es un asunto de hombres y mujeres que creen en la igualdad esencial de todas las personas, que creen que todos tenemos el mismo derecho a ser due?os de nuestra vida, con independencia de la raza, de la religi¨®n, del lugar de nacimiento o del sexo.

D¨ªgame entonces cu¨¢les ser¨ªan los principales retos de esa izquierda. Tienen mucho que ver con el tiempo que vivimos, un tiempo globalizado en el que compartimos riesgos planetarios, pero no soluciones planetarias. El mejor ejemplo de lo que digo es el calentamiento global: afecta a todo el planeta, pero no todo el planeta est¨¢ dispuesto a abordarlo con los mismos tiempos, ritmos y soluciones. Hoy, a diferencia de otras etapas en la historia de la humanidad, vivimos un tiempo ¨²nico: el que nos brinda la telecomunicaci¨®n. Todo el mundo bombea sangre al mismo tiempo gracias a la t¨¦cnica. Pues bien, yo creo que el gran reto de la izquierda es que bombee tambi¨¦n ¨¦tica. Igual que la tecnolog¨ªa nos permite exportar ciencia, tenemos que ser capaces de exportar valores. El gran reto est¨¢ en ser capaces de forjar una aut¨¦ntica ciudadan¨ªa mundial.

Ha se?alado algunos de los logros de esta legislatura que m¨¢s satisfacciones le han producido. ?Tiene alguna frustraci¨®n por las cosas que no se han podido llevar a cabo? Empezar¨ªa por se?alar que hemos hecho mucho en muy poco tiempo: hemos incrementado la productividad y el crecimiento econ¨®mico; hemos distribuido m¨¢s y mejor, y con ello hemos procurado aumentar el bienestar de los ciudadanos; hemos hecho de la protecci¨®n y extensi¨®n de derechos un eje fundamental de nuestro trabajo. Estoy hablando del derecho a la igualdad efectiva entre hombres y mujeres; del derecho a la autonom¨ªa personal; de los derechos de ciudadan¨ªa para espa?oles que viven en el exterior; de m¨¢s derechos para el matrimonio... Se han firmado protocolos a favor de los derechos humanos y contra la tortura o la discriminaci¨®n. Hemos llevado a cabo acciones que garantizan el derecho y la seguridad para todos, y no s¨®lo para quien la pueda pagar...

De acuerdo, pero... y el derecho a la informaci¨®n: por primera vez los medios p¨²blicos son independientes de verdad. Hoy existe un derecho a la tutela judicial efectiva gracias al aumento de plazas de jueces y fiscales. Se ha fortalecido el derecho a la educaci¨®n porque hay m¨¢s becas. Y al trabajo, porque tenemos m¨¢s de 20 millones de empleados y la tasa de paro m¨¢s baja. Y el derecho a la protecci¨®n social, pues m¨¢s de tres millones de aut¨®nomos gozar¨¢n de los mismos derechos que el resto de los trabajadores. El derecho a pensiones dignas: m¨¢s de tres millones de pensionistas han visto incrementada su pensi¨®n m¨ªnima...

?Alguna frustraci¨®n? Me frustra la idea de que queda todav¨ªa mucho por hacer. Queda acabar con la violencia, con la terrorista y con la que se ejerce contra las mujeres. Queda seguir aumentando las pensiones m¨ªnimas porque, a pesar de que han subido un 26%, siguen siendo bajas y cuesta mucho llegar a fin de mes. Queda seguir subiendo los salarios, no s¨®lo de los mileuristas, sino tambi¨¦n de los que est¨¢n por debajo de esa cantidad. Queda seguir invirtiendo para que servicios p¨²blicos esenciales como la educaci¨®n o la sanidad sigan siendo universales y de calidad... En fin, se ha hecho mucho, pero siempre quedan cosas por hacer.

En el Consejo de Ministros se sientan fundamentalmente dos generaciones: la del 68 y la de los ochenta. ?Se manifiestan como dos culturas diferentes? Yo creo que la mayor o menor juventud no est¨¢ en funci¨®n de las generaciones, sino de las personas. Y no siempre coincide una cosa con la otra. Lo que se percibe es una pluralidad, pues hay gente que es m¨¢s conservadora o gente que es m¨¢s radical en sus planteamientos. Lo que s¨ª provoca un contraste total es el hecho de que haya el mismo n¨²mero de mujeres que de hombres. En general, este Consejo de Ministros armoniza muy bien la experiencia con la fuerza te¨®rica. Es muy fresco.

?C¨®mo vive usted el hecho de tener tan buena valoraci¨®n por parte de los ciudadanos? ?Es vanidosa? No creo que tenga un problema de vanidad. Mi valoraci¨®n, y no es falsa humildad, es la valoraci¨®n que la gente tiene de este Gobierno. Te dir¨¦ adem¨¢s que Zapatero es el presidente mejor valorado de toda la historia de la democracia, lo que tiene mucho m¨¦rito en una legislatura donde se est¨¢n haciendo muchas cosas y de mucho compromiso, de mucho valor, de mucha valent¨ªa en el sentido borgiano del t¨¦rmino.

?Usted se imagina la vida sin mandar?

S¨ª, perfectamente. De vez en cuando tengo alg¨²n d¨ªa de descanso que utilizo para ver amigos, descansar y dormir, que es mi mayor d¨¦ficit.

?Ya no fuma? No.

?Y qu¨¦ tal lo lleva? Al principio lo pas¨¦ fatal, porque he fumado m¨¢s de la mitad de mi vida y, por tanto, me gusta el tabaco, el olor, el rito? Pero la verdad es que me sentaba fatal y no era compatible con lo que estaba haciendo. Me alegro de haberlo dejado.

?Le costar¨¢ menos, en su d¨ªa, quitarse de mandar? Por supuesto. Aunque el tabaco, la verdad, lo dije y lo hice. Los tres primeros meses son los m¨¢s duros. Pero se puede.