"El nacionalismo tiene muy poca fidelidad a un proyecto com¨²n"

Jos¨¦ Ram¨®n Recalde (San Sebasti¨¢n, 1930) tomar¨¢ posesi¨®n el 21 de febrero de su nuevo cargo como miembro del Consejo de Estado, para el que ha sido recientemente nombrado. Ex consejero de Educaci¨®n y Justicia del Gobierno aut¨®nomo, jurista y catedr¨¢tico em¨¦rito de Teor¨ªa y Sistemas Jur¨ªdicos, sobrevivi¨® a un atentado de ETA en 2000, que no le ha mermado su esp¨ªritu de ciudadano comprometido y observador agudo.

Pregunta. Con su nombramiento en el Consejo va a ser ahora un hombre m¨¢s ocupado, ?se lo esperaba?

Respuesta. Realmente me sorprendi¨®, y est¨¢ bien, aunque tambi¨¦n me sonr¨ªo un poco. Estoy dispuesto a arrimar el hombro. El puesto es electivo y no es de los m¨¢s ocupados del Consejo. Tengo que asistir a los plenos y estar a disposici¨®n de lo que me puedan pedir.

"ETA est¨¢ derrotada, pero todav¨ªa no lo ha asumido"

"Los ciudadanos van a ser contrarios a esos soberanismos que dividen"

P. ?Cu¨¢l es su visi¨®n global de esta legislatura turbulenta que est¨¢ a punto de terminar?

R. Me parece que b¨¢sicamente, aunque no del todo, se han ido cumpliendo los objetivos. No obstante, estamos pasando unos momentos de cierta gravedad debido, por un lado, a una crisis econ¨®mica que es mundial y, por otro, a las ¨²ltimas batallas contra el terrorismo.

P. Que ha estado tan presente en la legislatura.

R. Yo he sido partidario de que se hable con ETA para ver si termina. No de un pacto que implique cesiones pol¨ªticas, sean estas de car¨¢cter territorial o simplemente simb¨®licas. Pero hay que estar atento a lo que est¨¢ pasando en ETA.

P. ?Y qu¨¦ piensa que est¨¢ pasando ahora en ETA?

R. Mi opini¨®n es que ETA est¨¢ derrotada, pero eso es mucho decir mientras siga habiendo atentados y manteniendo las declaraciones que hace. Lo que quiero decir es que ETA, que est¨¢ derrotada, no ha asumido todav¨ªa su derrota.

P. ?Y qu¨¦ se puede hacer para que la asuma?

R. Para que la asuma hace falta mantener firme el Estado de derecho, nada m¨¢s.

P. ?Eso significa que ETA no tiene otra oportunidad mientras no anuncie su disoluci¨®n?

R. Por ahora no tiene, ni parece que pueda tener otra oportunidad. Las anteriores las hab¨ªa perdido tambi¨¦n. S¨®lo puedo decir que me parece razonable que los distintos gobiernos tanteen la manera de acabar con el terrorismo. Pero de acabar sin concesiones.

P. Siempre se declar¨® optimista y hab¨ªa cre¨ªdo en la tregua, ?c¨®mo vivi¨® su ruptura?

R. Con desilusi¨®n, naturalmente. Sin embargo, pienso que se han dado pasos y que ya no hay marcha atr¨¢s en lo que se ha hecho. ETA est¨¢ desprestigiada en su propio mundo, porque para nosotros ya lo estaba. Todo esto ha contribuido mucho a su desprestigio interno.

P. ?Cree que quien m¨¢s caro ha pagado por el fracaso del proceso ha sido la propia ETA?

R. Tambi¨¦n aquellos partidos pol¨ªticos que intentan hacer valer la crisis de ETA para conseguir objetivos propios. A esos recogedores de nueces se les est¨¢ acabando la cosecha.

P. ?Se refiere al nacionalismo moderado, que propugna una "hoja de ruta" soberanista al margen de ETA?

R. No s¨¦ cu¨¢ndo, pero creo que la sociedad lo va a ir frenando y que ser¨¢ perceptible, tambi¨¦n, la crisis en el PNV.

P. Le noto optimisma, porque parece que con la marcha de Imaz han quedado debilitadas las voces m¨¢s conciliadoras dentro del PNV.

R. Efectivamente. Lo cual no quiere decir otra cosa que, si en el PNV hubiesen triunfado las tesis moderadas, este partido estar¨ªa en mejores condiciones de obtener buenos resultados. Pero se han cerrado en s¨ª mismos y est¨¢n perdiendo posibilidades ante los ciudadanos.

P. Desde Lizarra el PNV se ha radicalizado en sus formulaciones. ?Piensa que esto le va a penalizar en las urnas?

R. Las cosas no se consiguen en un a?o, pero creo que los ciudadanos van a ser contrarios a estos soberanismos que suponen divisi¨®n de la sociedad. Dividir siempre ha sido una tentaci¨®n del nacionalismo, que ahora est¨¢ m¨¢s acusada.

P. ?Considera que la perspectiva de ensanchar su base con el fin de ETA ha radicalizado al nacionalismo institucional?

R. El nacionalismo est¨¢ radicalizado por s¨ª mismo. La fidelidad del PNV y EA a un proyecto com¨²n ha sido m¨ªnima, y no s¨®lamente ahora. En los gobiernos de coalici¨®n en los que estuve tambi¨¦n constat¨¦ que el nacionalismo ten¨ªa muy poca fidelidad a un proyecto com¨²n. Piensan que el Estatuto no es cosa de ellos, pero no s¨®lo ahora, incluso cuando consiguieron su aprobaci¨®n. Todo lo que se haga institucionalmente en el Estado espa?ol no va con ellos.

P. Esto lleva a que la ¨²nica soluci¨®n v¨¢lida para los nacionalistas ser¨ªa el independentismo.

R. Y la salida para los dem¨¢s es derrotarles. Que dejen de ser partido gobernante. Y eso se puede. Hay que hacerles sentirse minor¨ªa; que sean una minor¨ªa fuerte, pero que sepan que no puede cambiar las reglas del juego, que son la constitucional y estatutaria, porque para cambiarlas eso hace falta seguir los procedimientos establecidos.

P. Hubo un momento, en 1986, en que el PSE no tuvo el empuje de ocupar la presidencia del Gobierno vasco.

R. Fue un error que yo tambi¨¦n comet¨ª, y me hago autocr¨ªtica. El PSE es el partido que me parece que est¨¢ en mejores condiciones para poner freno al poder nacionalista.

P. ?Y piensa que ahora estar¨ªa preparado para gobernar en el Pa¨ªs Vasco?

R. Creo que s¨ª. Y creo que el an¨¢lisis en pol¨ªtica implica tambi¨¦n una apuesta: hay que apostar por eso. Por tanto, no se trata de plantearse si se est¨¢ preparado, porque en realidad tiene la obligaci¨®n de estarlo.