"Y dos huevos duros m¨¢s"

El debate a cuatro en la televisi¨®n p¨²blica andaluza es una tradici¨®n, pero la principal novedad consisti¨® en que, por primera vez en cuatro a?os, los l¨ªderes de PSOE, Manuel Chaves; PP, Javier Arenas; IU, Diego Valderas; y PA, Juli¨¢n ?lvarez, pudieron debatir entre ellos, ya que ninguno de los dirigentes de la oposici¨®n ha tenido esca?o en el Parlamento. El programa, de 90 minutos, se emiti¨® a las 22.15 en diferido, ya que se hab¨ªa grabado dos horas antes. Antes de iniciar la discusi¨®n de los cuatro bloques pactados, cada candidato tuvo una intervenci¨®n inicial de an¨¢lisis de la situaci¨®n. Lo que sigue es un resumen.

ECONOM?A Crecimiento

Chaves. La oposici¨®n lleva 25 a?os en la oposici¨®n, los mismos que llevamos nosotros en el gobierno. En la econom¨ªa lo que mandan son los resultados. Tenemos el segundo crecimiento de Espa?a, llevamos 13 a?os ininterrumpidos creciendo por encima de la media europea y espa?ola y eso quiere decir que convergemos. Se han creado m¨¢s de 600.000 empleos. Cuando comenc¨¦ hab¨ªa un 25% de desempleo; ahora hay un 12,5% y todav¨ªa me parece alto.

Arenas. Yo, de catastrofismo, nada. Andaluc¨ªa ha mejorado, pero no lo suficiente. No acepto el triunfalismo por su parte, es un insulto para los m¨¢s de 500.000 parados. Hay 100.000 parados m¨¢s que hace 25 a?os. Andaluc¨ªa es la ¨²ltima en todos los indicadores econ¨®micos. El problema es que no se puede ser l¨ªder en paro, l¨ªder en falta de convergencia con la UE, l¨ªder en gastos superfluos, l¨ªder en altos cargos.

Valderas. El modelo que ha construido ha beneficiado a los poderosos y deja a los d¨¦biles en el mismo lugar. La econom¨ªa andaluza no tiene los pies s¨®lidos.

?lvarez. Negar el crecimiento de Andaluc¨ªa ser¨ªa un disparate. Ha crecido a un ritmo insuficiente. No hemos conseguido la media de Espa?a y de Europa. Andaluc¨ªa sigue estando en el ¨²ltimo o pen¨²ltimo lugar de todos los indicadores econ¨®micos. Creemos que hace falta cambiar las cosas. No s¨®lo se lo reprochamos al PSOE, tambi¨¦n al PP, que ha gobernando en Espa?a.

POL?TICAS SOCIALES Educaci¨®n y salud

Arenas. La mejor pol¨ªtica social que se puede hacer es ayudar a que las familias lleguen a fin de mes. Hace falta un plan de choque, pero para eso primero hay que reconocer la crisis. Adquiero tres compromisos: pacto de todos para aplicar la Ley de Dependencia, un plan para frenar la violencia de g¨¦nero y ponerse de acuerdo respecto a la situaci¨®n de las viudas.

Chaves. Se?or Arenas, d¨ªgame d¨®nde empiezan ustedes a recortar: ?otra vez decretos brutales?, ?congelar el sueldo de los funcionarios?, ?recortar el PER? De cada 10 euros que nos gastamos, 6 van a pol¨ªticas sociales.

?lvarez: Todos nos deber¨ªamos preocupar por la educaci¨®n. No he visto una autocr¨ªtica del se?or Chaves.

Valderas. La vivienda de VPO es unos de sus fracasos, se?or Chaves. Dice que hace acuerdo con los sindicatos y los empresarios, pero al pacto de la vivienda o se le da un impulso de ingresos o no sale. Triunfalismo, querido Chaves, no.

Arenas. Si se bajan impuestos se crea m¨¢s empleo, y se recauda m¨¢s. Me habla de cuando fui ministro de Trabajo, usted tambi¨¦n lo fue. Me habla de decretazo, a usted le hicieron una huelga general, a m¨ª no.

Chaves. No fue por el decretazo.

Arenas. Por los contratos basura. Yo lo que tuve fue acuerdo social. Encima de como est¨¢ la sanidad, obliga a jubilarse a los sanitarios a los 65 a?os.

Chaves. La jubilaci¨®n de los m¨¦dicos a los 65 a?os fue una propuesta del PP del Congreso.

Arenas. Est¨¢ faltando a la verdad.

Chaves. Lo hicieron para rejuvenecer las plantillas de m¨¦dicos. ?sa es la realidad.

?lvarez. La propuesta liberal de Arenas es una disminuci¨®n del Estado, y hay que defender el Estado del bienestar, de manera rotunda, y ampliarlo.

Valderas. Tenemos que fortalecer la sociedad del bienestar. Hay una necesidad de invertir m¨¢s en sanidad.

Chaves. Y dos huevos duros m¨¢s.

INFRAESTRUCTURAS El conflicto del agua

Arenas. Si queremos una Andaluc¨ªa de primera nos hace falta una infraestructura de primera. Hemos mejorado, pero no suficientemente. La pol¨ªtica de vivienda ha sido err¨¢tica. Vengo a defender con todas las consecuencias el trasvase de la Espa?a h¨²meda a la Espa?a seca. Es un contrasentido que al final se pueda resolver el problema del agua a Barcelona mandando agua desde Almer¨ªa.

Chaves. El trasvase del Ebro no figura en el programa del PP, despu¨¦s de haberlo defendido durante tanto tiempo. El trasvase s¨®lo preve¨ªa 95 hect¨®metros c¨²bicos de agua, cuando con la desaladora de Carboneras llegamos a 253 hect¨®metros.

Valderas. Para ustedes dos es m¨¢s c¨®modo tratar de ganar clientela electoral. ?D¨®nde estabais en Marbella? Ah¨ª los dos tienen su responsabilidad.

?lvarez. El se?or Chaves ha hablado del trasvase del Ebro. Se?or Arenas comprom¨¦tase a que venga agua del Ebro y usted se?or Chaves a que ninguna gota de Almer¨ªa vaya fuera del territorio de Andaluc¨ªa.

Arenas. Usted se?or Chaves se hizo una foto inaugurando el trasvase a Almer¨ªa. Se?or ?lvarez mi primer objetivo es que venga agua de la Espa?a h¨²meda. Acepto su pacto al 100%.

?lvarez. Necesitamos el agua de Almer¨ªa. Lo que planteo, se?or Arenas, no es en el caso de que sea presidente, espero que no lo sea.

ESTADO DE LAS AUTONOM?AS

Desarrollo del Estatuto

Chaves. Andaluc¨ªa tiene hoy m¨¢s peso en el conjunto de Espa?a, con un gran instrumento que ha sido el Estatuto, aprobado por consenso. ?Para qu¨¦ nos ha servido? Se ha conseguido desbloquear y alcanzar muchas cosas, como el traspaso de las aguas del Guadalquivir o que las inversiones en infraestructura sean similares al peso de la poblaci¨®n.

Arenas. Como tienen tanta arrogancia y prepotencia, y no cumplen sus acuerdos, todav¨ªa estoy esperando que me llame para desarrollar el Estatuto por consenso. No puedo aceptar que un andaluz tenga menos derecho que un catal¨¢n simplemente porque no sabe catal¨¢n y no puede trabajar en esa comunidad. Y quiero preguntarle: d¨ªganos a los andaluces c¨®mo han cuantificado la deuda hist¨®rica.

?lvarez. Lo que se ha roto en la anterior legislatura es la asimetr¨ªa del Estado. Por eso, sin la presencia de un partido andaluz, cualquiera de ustedes van a pactar con los nacionalistas vascos y catalanes.

Valderas. Si no es por IU, el Estatuto no llega al Congreso, el PA dijo que no. El desarrollo del Estatuto tiene que ser de todos, se?or Chaves, no puede patrimonializar el Estatuto, que es de m¨¢ximos, pero tenemos unas elecciones de segunda, que no son en solitario.

Chaves. Si no digo la cantidad de la deuda hist¨®rica es porque en una campa?a electoral es un elemento de distorsi¨®n. Si yo digo una cantidad, usted, se?or Arenas, y usted, se?or Valderas, dicen: 'Y dos huevos duros m¨¢s'.

?lvarez. Se?or Chaves, no deber¨ªa vestirse de andalucista en unas elecciones. Reconozca que no lo es. Catalu?a va a plantear la balanza fiscal. Nosotros no pedimos m¨¢s dinero, sino equiparaci¨®n en Andaluc¨ªa de derechos con todo el Estado.