"Habr¨¢ que ver si hay pleno en junio para la consulta de Ibarretxe"

I?igo Urkullu (Alonsotegi, Vizcaya, 1961) recibe en el mismo despacho en el que antes trabajaron sus dos predecesores en llevar las riendas del PNV, Josu Jon Imaz y Xabier Arzalluz. Urkullu cree que hay tiempo para el acuerdo con el presidente del Gobierno espa?ol, pese al fracaso de la entrevista entre Zapatero e Ibarretxe. Ve al PSOE "tan centralista como el PP" y percibe a Zapatero sin "disposici¨®n para resolver el problema vasco".

Pregunta. Tras la reuni¨®n entre Zapatero e Ibarretxe, ninguno ha cambiado de posici¨®n. Ustedes dicen que el presidente no tiene proyecto para Euskadi m¨¢s all¨¢ de unas elecciones y el lehendakari mantiene su consulta de la mano del PCTV, que ser¨¢ recurrida por el Gobierno por carecer de soporte legal.

"Que nadie piense que nos vamos a echar en brazos de la izquierda radical"

"Zapatero tiene un modelo de Estado tan centralista como el PP"

"Ibarretxe sigue siendo un valor pol¨ªtico del PNV, el mejor valorado"

"El derecho a decidir es una posici¨®n del partido, no s¨®lo del 'lehendakari"

Respuesta. El lehendakari dijo que hay tiempo para un acuerdo pol¨ªtico. Si de las posiciones predefinidas se concluyera que vamos a ir al pleno y de que en ¨¦l vamos a contar con el apoyo del PCTV, eso me parece un ejercicio de elucubraci¨®n.

P. ?Le transmite Ibarretxe que existe alg¨²n resquicio para ese acuerdo?

R. Su ofrecimiento es para hablar de las bases de lo que pudo ser Loiola

[reuniones durante la tregua entre Batasuna, PNV y PSE], no de lo que fue. Es un planteamiento abierto. Pero Zapatero no tiene planteamiento pol¨ªtico, m¨¢s all¨¢ de hablar de su interpretaci¨®n del autogobierno en base a transferencias de temas como innovaci¨®n.

P. ?Coincide con lo que usted palp¨® en el encuentro reciente que mantuvo con Zapatero?

R. Mi sensaci¨®n es la de un Zapatero que est¨¢ dejando pasar el tiempo, que lleguen las elecciones vascas y que sus resultados digan qu¨¦ hacer. Pero hay un problema pol¨ªtico que resolver o que encauzar. Y no veo al PSOE o a Zapatero en esa disposici¨®n. Creo que tiene un modelo de Estado tan centralista como el PP.

P. El lehendakari vuelve a mezclar paz y normalizaci¨®n. Parec¨ªa que en el PNV, con Imaz, hab¨ªan aprendido de Lizarra.

R. Es el lehendakari quien le plantea a Zapatero la diferenciaci¨®n de paz y pol¨ªtica: que sean las instituciones y los partidos los que hablemos de pol¨ªtica sin dejar que sea cuando ETA considere conveniente que se hable de ello. Ese planteamiento es diferenciar paz y pol¨ªtica, sabiendo como todos sabemos que hay vasos comunicantes, no por voluntad de los partidos, sino por lo que pretenda ETA, que quiere ejercer una tutela pol¨ªtica. Es desde el ejercicio de las formaciones pol¨ªticas y de las instituciones desde donde podemos ayudar a la deslegitimaci¨®n del terrorismo dado que hay una parte de la sociedad vasca que a¨²n ampara o legitima desde par¨¢metros pol¨ªticos la existencia de la violencia.

P. El PNV ha cerrado filas ante Ibarretxe y su consulta. Da la sensaci¨®n de que se han entregado al lehendakari en una estrategia que conduce al desencuentro y que pone en valor a la izquierda abertzale en la c¨¢mara vasca, como con el plan Ibarretxe en 2004.

R. Insisto que es una interpretaci¨®n falsa. El PNV aprob¨® una ponencia en diciembre de 2007 con tres retos: la paz, el derecho a decidir y la construcci¨®n social. El derecho a decidir fija la voluntad de alcanzar un acuerdo pol¨ªtico entre los partidos y las instituciones del Estado y las vascas, superando el bloqueo. No es que el PNV se haya echado en brazos del lehendakari, es una posici¨®n del partido. Y si no hay acuerdo pol¨ªtico, habr¨¢ que buscar las v¨ªas para el desbloqueo. A quien buscar esas v¨ªas le hace sospechar que nosotros estamos en la estrategia del PCTV o de echarnos en sus brazos o del mundo de la izquierda radical, es que no conoce al PNV.

P. Pues ser¨¢ entonces que el PNV tiene un plan b desconocido.

R. No existe un plan b, no podemos jugar con la sociedad vasca en base a haber agotado meses con la iniciativa del lehendakari habiendo ocultado un plan b. No, no. Si no es posible superar el bloqueo, que la sociedad vasca nos apele a trav¨¦s de una consulta a los partidos a que nos sentemos para hablar de un problema pol¨ªtico e intentar resolverlo. El PNV ha ido de cara en este asunto.

P. ?Por qu¨¦ han desempolvado los preacuerdos de Loiola?

R. Si se pone en la mesa como propuesta abierta es para hacer ver al PSOE y reflejar ante la sociedad vasca que cuando los socialistas nos niegan la posibilidad de sentarnos a hablar de un problema pol¨ªtico, fi¨¢ndolo todo a unas elecciones auton¨®micas, es que el PSOE tambi¨¦n est¨¢ haciendo un fraude a esas conversaciones en las que estuvo dispuesto a hablar de esos temas. No se alcanz¨® un acuerdo, pero a punto estuvimos de lograrlo.

P. Igual ese planteamiento tendr¨ªa sentido si ETA no estuviera matando, pero f¨ªjese en qu¨¦ ofensiva est¨¢ inmersa.

R. Pero ETA mataba en 1988 cuando se firm¨® el Pacto de Ajuria Enea, donde se habla de pacificaci¨®n y normalizaci¨®n...

P. Nunca ha estado la sociedad m¨¢s protegida ante los embates del terrorismo.

R. Y el punto 10 del Pacto de Ajuria Enea es el que sustenta la declaraci¨®n del Congreso de mayo de 2005 que habilita al Gobierno a explorar un final dialogado si se dan las condiciones. El PNV no act¨²a en funci¨®n de si ETA mata o deja de matar porque es tanto como darle la raz¨®n a los que mantienen que ETA condiciona la vida pol¨ªtica. Yo estoy de acuerdo en que condiciona la vida, la vida de los ciudadanos, pero no debe condicionar la vida pol¨ªtica.

P. Pero es que ETA condiciona la vida pol¨ªtica y la puede poner patas arriba matando.

R. No marca la agenda, pero es cierto que hay hechos que llegan a condicionar la vida pol¨ªtica. Si s¨®lo pensamos que ETA puede terminar por la v¨ªa policial y judicial y no pensamos que m¨¢s all¨¢ de darle un papel pol¨ªtico a ETA que no lo tiene, hay que deslegitimar no solo a los comandos, sino al mundo pol¨ªtico que les ampara, pues mal vamos.

P. ?Pero no era esto una cuesti¨®n de prioridades?

R. La prioridad para el PNV es el triple reto al que me refer¨ªa antes: paz, derecho a decidir y construcci¨®n social. Pero no est¨¢n en escala uno detr¨¢s del otro. Est¨¢n los tres.

P. Fueron dirigentes de su partido, en la reuni¨®n del EBB en la que el lehendakari les presenta la propuesta que iba a remitir a Zapatero, los que plantearon que el PNV ten¨ªa que llevar al presidente una propuesta propia.

R. No es que agachemos la cabeza ante lo que el lehendakari plantea. En esa reuni¨®n hay un debate, hay una reflexi¨®n y el PNV fija su posici¨®n pol¨ªtica, que es coincidente con la del lehendakari.

P. Acusan a Ibarretxe de no tener palabra porque dijo que s¨®lo celebrar¨ªa la consulta en ausencia de violencia. Esa parte de la condicional se ha ca¨ªdo y...

R. No se ha ca¨ªdo. Reconozco que no hemos gestionado bien esa explicaci¨®n. Ser¨¢ el refer¨¦ndum que tenga validez jur¨ªdica el que se debe hacer en ausencia de violencia

P. El lehendakari siempre habl¨® de la consulta.

R. Ha habido una caricaturizaci¨®n de lo que es la consulta, como si tuviera el mismo valor que un refer¨¦ndum, y no lo tiene. La consulta no tiene nada que ver con el ejercicio refrendatario de un acuerdo previo alcanzado entre partidos, que ¨¦se si debe ser en ausencia de violencia. Ibarretxe es coherente y cumplir¨¢ su palabra.

P. Usted dijo que m¨¢s que cautivar a Espa?a, como apuntaba Imaz, lo que quer¨ªa es seducir a la sociedad vasca. Pero la sociedad est¨¢ demostrando al PNV un desafecto creciente.

R. Yo tambi¨¦n he sido autocr¨ªtico con el resultado de las elecciones generales, de las municipales y forales de 2007 en alguno de los ¨¢mbitos. Pero ojo, que tampoco el PSE haga una lectura indebida de las generales, pensando que va a ser igual en las vascas.

P. Y pese a ese fondo de autocr¨ªtica, el PNV se encomienda a Ibarretxe y a su hoja de ruta, soportada adem¨¢s en dos partidos m¨¢s que han multiplicado sus deslealtades. Lo dijo usted.

P. Lo dije yo, es cierto. Aqu¨ª ha habido negociaciones de partidos con el PSE en la Diputaci¨®n de Guip¨²zcoa o en la de ?lava, y es leg¨ªtimo, pero tan leg¨ªtimo como que el PNV es el eje de la vida pol¨ªtica vasca y no debe tener a priori ataduras con nadie. Lo que afecta en el Ejecutivo vasco es el acuerdo de gobierno y nuestro prop¨®sito es agotar la legislatura.

P. ?Est¨¢ en discusi¨®n en el PNV que Ibarretxe sea el pr¨®ximo candidato a lehendakari?

R. S¨¦ que esta pregunta tiene morbo en funci¨®n de cu¨¢l se la respuesta. Y tiene morbo internamente tambi¨¦n en el partido, porque hemos vivido episodios anteriores sobre qui¨¦n est¨¢ con el lehendakari y qui¨¦n no. El PNV no ha iniciado a¨²n el procedimiento para elegir candidato. Pero s¨ª dir¨¦ que Ibarretxe sigue siendo un valor pol¨ªtico.

P. ?El mejor valor pol¨ªtico que tiene el PNV?

R. En todas las encuestas, Ibarretxe sigue siendo la persona m¨¢s valorada en la pol¨ªtica.

P. A expensas de lo que pase en el pleno del 27 de junio en el que Ibarretxe pedir¨¢ permiso a la C¨¢mara para hacer la consulta, ?su pron¨®stico es que las elecciones vascas se celebrar¨¢n en el primer trimestre de 2009?

R. Aunque la propuesta del lehendakari habla de la posibilidad de un adelanto electoral si no prospera la convocatoria de una consulta, yo he dicho que me gustar¨ªa hablarlo con el lehendakari, pero eso es una parte m¨ªa, como presidente del EBB.

P. ?Y van a aceptar los votos del PCTV en ese pleno de junio?

R. Primero habr¨¢ que ver si hay pleno o no hay pleno.

P. ?C¨®mo dice?

R. En la iniciativa institucional est¨¢ contemplado, pero las circunstancias en pol¨ªtica no dependen s¨®lo de la voluntad de querer celebrar un pleno. Hay otras circunstancias pol¨ªticas que nos est¨¢n afectando, est¨¢n tambi¨¦n los procesos judiciales que pueden condicionar la vida pol¨ªtica e institucional. Y hay pendiente una resoluci¨®n sobre la inhabilitaci¨®n de una miembro del Parlamento vasco [Kontxi Bilbao, de EB]. Y resoluciones judiciales que pueden afectar a la existencia de un grupo parlamentario como el PCTV. No pretendo decir ninguna barbaridad en relaci¨®n con la celebraci¨®n de ese pleno. Hay circunstancias pol¨ªticas que pueden condicionarlo. Pero llegado el caso de la celebraci¨®n del pleno, estimo van a tener una oportunidad nuevamente inmejorable para el compromiso de los grupos en base a un principio ¨¦tico y democr¨¢tico.

P. La pregunta era si van a aceptar los votos del PCTV. Hay una f¨®rmula: retirar la propuesta si el PCTV anuncia el s¨ª.

R. Quiz¨¢ la propuesta que presentemos no pueda contar con los votos del PCTV...

P. Ya, pero si anuncian que votar¨¢n a favor, ?qu¨¦ har¨¢n?

R. Me gustar¨ªa que PCTV tuviera un compromiso con un principio ¨¦tico b¨¢sico. No me detengo en si vamos a aceptar o no sus votos, porque el planteamiento es m¨¢s rico. Me gustar¨ªa contar con los votos del PP y del PSE.

P. S¨ª, pero el PP ni siquiera quiere reunirse con usted.

R. Esa es la triste realidad. Pero me gustar¨ªa contar con los votos de PSE, PCTV y Aralar.

P. No contesta si aceptar¨¢n...

R. No voy a entrar en esa cuesti¨®n. El reto que tenemos PNV, EA y EB es que nuestro plan sea claro ante la sociedad para que no nos perdamos en si la consulta es legal o ilegal, si tiene o no valor jur¨ªdico o si vamos a contar con los votos del PCTV.P. Hablaba antes de deslegitimar el terrorismo, pero Josu Erkoreka minusvalora la ¨²ltima operaci¨®n contra ETA.

R. Zapatero dijo la v¨ªspera del atentado de la T-4 que el a?o siguiente ¨ªbamos a estar mejor. Y al d¨ªa siguiente ETA provoc¨® con su atentado dos muertos. Rubalcaba dec¨ªa tras la operaci¨®n de Burdeos que estamos m¨¢s cerca del final de ETA, pero no en el final. Hemos vivido descabezamientos supuestos de ETA y luego su regeneraci¨®n. Yo valoro la operaci¨®n de Burdeos, pero no para decir que la c¨²pula est¨¢ descabezada.

P. ?Qu¨¦ informaci¨®n tiene de la posibilidad de que ETA atente contra miembros de su partido?

R. No hay ning¨²n dato que nos lleve a tener que alarmar unipersonalmente, ni al partido en general. Hay es una situaci¨®n de interpretaci¨®n de los comunicados de ETA y su obsesi¨®n por el PNV.

R. ?Se da cuenta de que la salida de San Gil y la crisis de ese partido puede generar un corrimiento del voto popular hacia el PSE?

P. Igual tiene el efecto contrario. Si el PP se modera, muestra disposici¨®n a hablar con los nacionalistas, algo que no se observa en la ponencia politica, tal vez pueda recuperar el voto que se le ha ido.

P. ?Estar¨¢ la izquierda abertzale presente en el Parlamento vasco la pr¨®xima legislatura?

R. Depende de lo que la propia izquierda radical haga y de la aplicaci¨®n de la ley de Partidos, norma que deber¨ªa ser modificada. Lo que es obvio es que esa ley se aplic¨® de manera arbitraria en las municipales. Y ANV dijo que estar¨ªa en las generales y luego cambi¨® de opini¨®n.

P. Lo que demuestra la subordinaci¨®n de ese mundo a ETA

R. No ser¨¦ yo quien lo diga, pero, en el proceso de conversaciones de Loiola, vimos a unos interlocutores que supuestamente ten¨ªan autonom¨ªa y capacidad para hablar de pol¨ªtica y al punto de llegar casi a un acuerdo, vimos que quienes no estaban presentes en la mesa, obligaron a modificar los criterios de esas personas que dec¨ªan hablar en nombre de toda la izquierda abertzale.