"Europa es tan rica que no ve que tiene que cambiar"

Al presidente del BBVA, Francisco Gonz¨¢lez, y al copresidente de Infosys, Nandan Nilekani, les une mucho m¨¢s que la amistad. Ambos tienen esp¨ªritu emprendedor, son apasionados de la tecnolog¨ªa y un enorme inter¨¦s por el fen¨®meno de la globalizaci¨®n, que defienden decididamente. Nilekani es uno de los fundadores de Infosys, el gran exponente tecnol¨®gico de India. Estuvo en Madrid en la reuni¨®n del Conference Board, un foro de estudio y an¨¢lisis de las grandes multinacionales, al que Gonz¨¢lez tambi¨¦n pertenece.

Pregunta. Hace unos a?os, las protestas contra la globalizaci¨®n las hac¨ªan grupos antisistema, pero ahora los mensajes proteccionistas se extienden en pa¨ªses como EE UU y entre sus l¨ªderes.

"En India el capital humano est¨¢ pagando la factura del petr¨®leo"

"La tecnolog¨ªa es la revoluci¨®n m¨¢s democr¨¢tica de todos los tiempos"

"La globalizaci¨®n es un proceso inevitable. Es una calle de dos sentidos"

"Los occidentales debemos dejar de ense?ar a todos lo que tienen que hacer"

"En el futuro habr¨¢ unos pocos bancos y nuevos competidores de Internet"

"No hay una carrera entre China e India; ambos pa¨ªses buscan formas de crecer"

Nandan Nilekani. La globalizaci¨®n es un proceso inevitable. Pa¨ªses como Espa?a, China e India se han beneficiado del libre comercio y la globalizaci¨®n, y va a seguir siendo as¨ª. No creo que haya una vuelta al proteccionismo.

Francisco Gonz¨¢lez. Yo tampoco. Esa visi¨®n es muy corta de miras. Estados Unidos siempre ha promovido esta libertad en todo el mundo y ellos tambi¨¦n han salido muy beneficiados. La globalizaci¨®n ha generado y va a generar mucha riqueza, as¨ª que es imposible parar esta tendencia. Cuando la gente entiende c¨®mo funcionan estas fuerzas, cuando se dan cuenta de que la pobreza se ha reducido y han aparecido nuevas oportunidades, no encuentran razones para parar algo bueno.

N. N. Por primera vez en la historia, millones de personas est¨¢n saliendo de la pobreza y consiguiendo una vida decente y se est¨¢n beneficiando del libre mercado y de la globalizaci¨®n. Y adem¨¢s la globalizaci¨®n est¨¢ creando nuevos mercados. India y China crecen un 8% al a?o y producen nuevos consumidores que compran a los pa¨ªses m¨¢s ricos. Por ejemplo, India consume seis millones de tel¨¦fonos m¨®viles al mes y los compra todos en el exterior. Es una calle de dos sentidos.

P. Thomas Friedman dijo aquello de "el mundo es plano" y todo el mundo parece estar de acuerdo con su idea. ?Sigue vigente esa teor¨ªa con la crisis actual?

N. N. Friedman se refer¨ªa a que ahora hay una nueva oportunidad para lograr que cada vez m¨¢s gente mejore su calidad de vida, porque con la tecnolog¨ªa cada vez hay m¨¢s igualdad en el mundo.

P. ?La crisis no introduce niveles en ese "mundo plano"?

N. N. S¨ª, porque al final los pa¨ªses y las personas que tengan las mejores infraestructuras y la mejor educaci¨®n sacar¨¢n m¨¢s beneficios de la globalizaci¨®n.

P. La globalizaci¨®n ha irrumpido m¨¢s r¨¢pidamente en el mundo financiero, que ahora est¨¢ sumido en una profunda crisis. ?Ven posible un repliegue?

F. G. En realidad tambi¨¦n en la banca hay muchos mercados cerrados, a los que no podemos acceder, y esa apertura la veremos con el tiempo. La crisis financiera no va a detener ese proceso. A corto plazo, puede haber algunas limitaciones, pero a medio y largo plazo el ser humano por primera vez en la historia tiene los medios para resolver pr¨¢cticamente cualquier cosa. Excepto la muerte, todo lo dem¨¢s puede resolverse.

P. El protagonismo de los fondos soberanos de pa¨ªses en v¨ªas de desarrollo ha provocado cierto resentimiento en los pa¨ªses ricos.

F. G. La experiencia nos dice que los fondos soberanos son muy estables, inversores a largo plazo. Y su objetivo es simplemente invertir, no controlar las empresas. El FMI est¨¢ haciendo un estudio para establecer normas de conducta para esos fondos. Pero estar simple y llanamente en contra es un grave error. La cantidad de dinero que tienen entre manos es tan enorme, no s¨®lo en Oriente Pr¨®ximo, sino tambi¨¦n en pa¨ªses como Singapur, China, Rusia, Noruega, que hay que hallar el modo de tender puentes.

N. N. Los fondos soberanos han llegado para quedarse. Los pa¨ªses de los que proceden han ganado mucho dinero, por los altos precios del petr¨®leo y las materias primas, e intentan gestionarlo bien porque esos recursos no van a durar siempre.

P. La paradoja es que Occidente, que siempre ha abanderado el libre comercio, es ahora quien quiere restringir el ¨¢mbito de actuaci¨®n de los fondos soberanos.

F. G. A veces a los occidentales nos gustar¨ªa controlar el mundo como si todos tuvieran que pensar como nosotros. Eso debe cambiar. Debemos entender que hay gente que tiene otra forma de ver la vida, otra cultura. No hay m¨¢s que ver China o India. Tenemos que dejar de ense?ar a todo el mundo lo que tiene que hacer.

P. ?Qu¨¦ papel van a desempe?ar los pa¨ªses BRIC (acr¨®nimo de Brasil, Rusia, India y China)? ?Va a ser China el fabricante del mundo, India el proveedor de servicios y Brasil y Rusia los proveedores de energ¨ªa?

N. N. ?sa es una forma de verlo. China tiene un sector industrial muy potente, India se ha convertido en la capital de servicios del mundo, Brasil es un l¨ªder en materias primas, pero tambi¨¦n es un gran pa¨ªs industrial. E India tambi¨¦n es un lugar excelente para fabricar. El grupo Tata acaba de comprar Land Rover y Jaguar; en India muchas empresas son grandes fabricantes. Lo importante es el papel que van a jugar dentro de 40 o 50 a?os. Las cinco econom¨ªas m¨¢s importantes ser¨¢n China, Estados Unidos, India, Jap¨®n y, por supuesto, Europa. El peso relativo de los pa¨ªses asi¨¢ticos crecer¨¢ mucho. Y eso no es algo nuevo. No hace tanto, unos 300 a?os atr¨¢s, India y China representaban m¨¢s de la mitad del PIB global, as¨ª que en cierto sentido est¨¢n recuperando su puesto.

F. G. Por cierto, la persona que cre¨® el concepto de pa¨ªses BRIC se olvid¨® de un pa¨ªs muy importante, M¨¦xico, que tiene un potencial enorme. Habr¨ªa que a?adir una M al acr¨®nimo.

P. Ahora en India y China hay una divisi¨®n enorme en la riqueza nacional. ?Es eso sostenible?

N. N. Eso ocurre cuando hay un crecimiento tan fuerte. En India, las personas que viven en las ciudades, que hablan ingl¨¦s, las m¨¢s cualificadas, tienen m¨¢s posibilidades de participar en el mundo globalizado. El reto es que m¨¢s gente participe de esa bonanza.

P. Est¨¢ escribiendo un libro sobre eso, sobre c¨®mo va a ser India en 10 a?os...

N. N. S¨ª, se titula Imagining India

y trata sobre la forma en que India est¨¢ evolucionando a trav¨¦s de las ideas.

P. ?Se puede imaginar Espa?a dentro de 10 a?os?

N. N. Eso lo tienen que hacer ustedes... Francisco piensa en el futuro mejor que la mayor¨ªa.

F. G. Espa?a ha hecho un trabajo incre¨ªble en los ¨²ltimos 50 a?os. Y eso empez¨® en 1959, cuando se decidi¨® comenzar con una cierta apertura, que sigui¨® con la democracia y se acrecent¨® con la entrada en la Uni¨®n Europea y el euro. La historia ha demostrado que Espa?a ha funcionado cuando se ha abierto al exterior. Es un grave error ver a los extranjeros como un peligro. Tener inversi¨®n extranjera es una de las claves para desarrollar un pa¨ªs. A m¨ª no me importa qui¨¦n es el due?o del capital: lo que me importa es cu¨¢ntos puestos de trabajo se pueden crear en un pa¨ªs. Y ¨¦sa es la historia de Espa?a. La inversi¨®n extranjera ha creado una enorme cantidad de trabajo para los espa?oles. La apertura ha sido un elemento clave para el ¨¦xito de Espa?a y eso se debe mantener.

P. ?Es optimista a largo plazo?

F. G. Soy muy optimista a medio y largo plazo porque lo que est¨¢ pasando es extraordinario, principalmente por la tecnolog¨ªa. ?se es el motor de crecimiento. Probablemente la globalizaci¨®n sea una consecuencia de la tecnolog¨ªa y la innovaci¨®n. Ahora en Espa?a vivimos un proceso de desaceleraci¨®n, con el problema de estar demasiado apegados al mercado inmobiliario. Hay que cambiar el modelo de productividad. Y eso va a llevar algo de tiempo, pero Espa?a sobrevivir¨¢.

P. ?Qu¨¦ le dicen a la gente que afirma que la globalizaci¨®n perjudicar¨¢ a los trabajadores de los pa¨ªses occidentales en beneficio de pa¨ªses como India o China?

N. N. Si hacemos el mundo m¨¢s competitivo, todo el mundo tendr¨¢ que ser m¨¢s productivo, que trabajar duro y que innovar. Es necesario y no hay forma de pararlo. Pero Europa tambi¨¦n se beneficia de la globalizaci¨®n: tiene grandes empresas que exportan a todo el mundo, tiene muchos turistas que vienen de estos pa¨ªses. Es una calle de dos sentidos.

P. ?Qu¨¦ papel juegan el capital humano y la educaci¨®n?

N. N. Enorme, a largo plazo es el capital humano el que marca la diferencia: es la fuente de innovaci¨®n, la clave para que los pa¨ªses avancen. Uno de los retos de los pa¨ªses productores de petr¨®leo es que el crudo genera tanto dinero que el capital humano no es una inversi¨®n tan importante para ellos. En India importamos entre 50.000 y 70.000 millones de d¨®lares en petr¨®leo cada a?o, que se paga con lo que ganamos exportando nuestros servicios y lo que ganamos a trav¨¦s de la gente que se ha ido al extranjero y manda dinero a casa. As¨ª que, en cierto sentido, el capital humano est¨¢ pagando la factura del petr¨®leo.

F. G. Los pa¨ªses que no tienen un buen sistema educativo est¨¢n condenados a quedarse fuera del sistema. En Espa?a tenemos que pensar un poco m¨¢s en eso, tenemos que darnos cuenta de que dar a la gente m¨¢s educaci¨®n deber¨ªa ser una prioridad. Las estad¨ªsticas del informe PISA muestran que estamos por debajo de lo que deber¨ªamos y creo que el Gobierno central y los auton¨®micos deber¨ªan hacerse cargo de ello.

P. ?Y Europa?

F. G. Europa no est¨¢ mucho mejor. Es tan rica que no se da cuenta de que tiene que mejorar su nivel de educaci¨®n, como est¨¢n haciendo China e India. ?se es el problema de Europa, que cree que no tiene que cambiar.

N. N. Adem¨¢s de la educaci¨®n, tambi¨¦n es muy importante crear espacios para la innovaci¨®n, de modo que m¨¢s nuevas empresas puedan iniciar su andadura.

F. G. La tecnolog¨ªa es la revoluci¨®n m¨¢s democr¨¢tica de todos los tiempos. La gente se puede sumar a esta revoluci¨®n con una idea. En el pasado, en la ¨²ltima revoluci¨®n industrial, hac¨ªa falta un capital para empezar. Ahora un peque?o ordenador y una buena idea es todo lo que se necesita.

P. Internet es ya una herramienta esencial, pero no vivimos en el mundo que se predec¨ªa en pleno auge de la burbuja puntocom. Los bancos siguen teniendo muchas sucursales, la gente compra en las tiendas...

N. N. El mejor modelo de negocio hoy en d¨ªa es el que combina el mundo f¨ªsico e Internet. Las sucursales son necesarias, porque a la gente le gusta ir de compras, pero tambi¨¦n las capacidades online, multicanal. Las dos cosas son necesarias.

F. G. Nosotros estamos trabajando con un modelo que se basa en dos pilares. El f¨ªsico, con las sucursales, que tienen que evolucionar mucho, f¨ªsicamente, por supuesto, pero tambi¨¦n en las formas de contacto, los horarios de apertura, etc¨¦tera. Y el otro pilar es el virtual, Internet como un canal, como un nuevo espacio. Habr¨¢ una nueva competencia formada por unos pocos bancos y nuevos competidores que van a llegar de Internet. Los enemigos a los que nos vamos a enfrentar en el futuro vienen de Internet. Pero nosotros podemos ser muy fuertes porque tenemos las dos cosas.

N. N. Lo importante es que el cliente pueda ir a la sucursal o acceder a su cuenta por Internet, pero a su vez el banco debe reconocerlo en todos los casos, sea cual sea el canal que utilice.

F. G. El cliente debe percibir un solo mundo, ya est¨¦ en el f¨ªsico o en el virtual indistintamente, dependiendo de lo que le convenga hacer en un momento dado. Eso no es f¨¢cil de entender. Una vez tengamos eso, estamos utilizando las herramientas que proporciona la tecnolog¨ªa para predecir de alguna manera los comportamientos del cliente y con ello poder ofrecer m¨¢s productos, sin limitarnos a los productos financieros. La tecnolog¨ªa es decisiva. India est¨¢ dando el mejor ejemplo de c¨®mo la tecnolog¨ªa se puede utilizar como una herramienta para avanzar. Sin la tecnolog¨ªa, India ser¨ªa un pa¨ªs diferente.

N. N. Tenemos voto electr¨®nico, nuestro sistema de banca es electr¨®nico, nuestros mercados de valores son electr¨®nicos. No s¨®lo deslocalizamos. Tambi¨¦n usamos la tecnolog¨ªa para avanzar y generar beneficios para la gente.

P. ?Hay una suerte de carrera entre China e India?

N. N. No creo que haya una carrera. Ambos pa¨ªses han estado por detr¨¢s muchos a?os y ahora se est¨¢n poniendo al d¨ªa. Los chinos han crecido mucho con la producci¨®n y la fabricaci¨®n, creando muchos trabajos en la industria, e India est¨¢ creciendo mucho en servicios. Pero hay ya empresas como Tata que demuestran que la producci¨®n tambi¨¦n puede ser un negocio importante en India. Y China tambi¨¦n busca otras formas de crecer. En general, todos los pa¨ªses adoptan las f¨®rmulas ganadoras de otros pa¨ªses.

P. ?Cu¨¢les son los planes del BBVA en India?

F. G. Hemos abierto una sucursal y estamos muy contentos. Hoy en d¨ªa no es f¨¢cil entrar porque existen limitaciones para la inversi¨®n extranjera, pero en 2009 habr¨¢ un nuevo Gobierno y quiz¨¢ nuevas oportunidades. Con India o China hay que pensar a largo plazo, no en llegar all¨ª y empezar a ganar dinero ma?ana. Es muy importante saber c¨®mo funcionan los mercados y los pa¨ªses; India es India, China es China, con su propia mentalidad y sus ra¨ªces. Nos gusta estar en esos pa¨ªses, pero pensando en el largo plazo.

P. ?Est¨¢ contento con la inversi¨®n del BBVA en China?

F. G. Muy contento. Para nosotros estar en China es obligado porque es un pa¨ªs de 1.500 millones de habitantes. Somos uno de los cuatro o cinco bancos internacionales que est¨¢n ya en China; ahora va a haber m¨¢s oportunidades de negocio y nosotros ya estamos all¨ª. Y nos hemos convertido en los mayores inversores privados del grupo Citic. Si China evoluciona en la forma correcta, y yo creo que lo har¨¢, tendremos una excelente alternativa de tener un buen negocio en China, pero eso ser¨¢ en los pr¨®ximos 10 o 15 a?os, no ma?ana. Este banco est¨¢ abierto, va a seguir estando abierto y se convertir¨¢ en un banco realmente global. Y no tengo duda de que con el tiempo el futuro presidente del BBVA puede ser un indio, un chino o un mexicano. Un banco global no puede estar vinculado a un territorio, ni a una nacionalidad en concreto. El BBVA est¨¢ creando una nueva cultura muy internacional, basada en la tecnolog¨ªa, porque ¨¦se es el futuro.

P. Dice que estar en China es algo obligado. ?Y Brasil?

F. G. Por supuesto, Brasil es un gran pa¨ªs y tenemos all¨ª una excelente operaci¨®n de banca global, as¨ª que si surge una oportunidad la aprovecharemos. Probablemente se presente muy pronto y la asumiremos como una oportunidad global. Si es ma?ana, ma?ana, y si no, con paciencia, porque tenemos muchas cosas que hacer, pero volveremos a Brasil.