"No se pueden planear inversiones con precios que cambian cada diez minutos"

Jos¨¦ Sergio Gabrielli de Azevedo (Salvador de Bah¨ªa, 1949), economista, preside la compa?¨ªa brasile?a Petrobras, controlada por el Estado (55% de las acciones con derecho a voto) desde julio de 2005. En los ¨²ltimos seis meses, la petrolera ha realizado perforaciones frente a la costa de S?o Paulo -cuenca de Santos- que pueden convertir a Petrobras, en breve plazo, en una de las grandes compa?¨ªas energ¨¦ticas -no s¨®lo petroleras- del mundo. En uno de los yacimientos descubiertos participa la espa?ola Repsol YPF.

Gabrielli, prudente pero esperanzado por el potencial de los hallazgos, reclama a su Gobierno nuevas reglas de juego para las empresas que aspiren a nuevas concesiones en Brasil. En contra de muchos de sus colegas petroleros, Gabrielli admite que la especulaci¨®n explica en buena medida la escalada de precios del petr¨®leo.

"Los fundamentos no explican por qu¨¦ en un d¨ªa los precios var¨ªan seis d¨®lares"

"La gente dice que Dios es brasile?o, pero Dios ayuda a quien trabaja"

Pregunta. ?Es cierto, como ha adelantado un funcionario de su Gobierno, que han descubierto 33.000 millones de barriles de petr¨®leo?

Respuesta. Hicimos varias perforaciones de pozos, en diferentes ubicaciones. En Tupi, Carioca, Caramba, Guar¨¢... en la misma regi¨®n. En todos los pozos encontramos indicios claros de hidrocarburos. S¨®lo en Tupi, los vol¨²menes son de entre 5.000 y 8.000 millones de barriles. Las condiciones de los otros pozos son muy similares a las de Tupi. No podemos concretar vol¨²menes. Pero hay mucho petr¨®leo.

P. ?Cu¨¢ndo podr¨¢n determinar con seguridad la magnitud del hallazgo?

R. Probablemente, el pr¨®ximo a?o. Porque tenemos un problema de graduaci¨®n. Estamos recibiendo nuevas perforadoras y en 2009 ser¨¢ posible determinar los vol¨²menes.

P. ?Y empezar¨¢ la producci¨®n?

R. Empezaremos con un proyecto piloto de producci¨®n, en Tupi, a finales de 2010. En las otras ¨¢reas todav¨ªa no tenemos planes de desarrollo.

P. Ustedes producen ya 2,3 millones barriles d¨ªa...

R. S¨ª, y nuestros planes prev¨¦n llegar a 4,1 millones de barriles en 2015

P. Con los nuevos descubrimientos, ?hasta d¨®nde esperan llegar?

R. Sin duda, aumentaremos la producci¨®n. Y creceremos m¨¢s despu¨¦s de 2015.

P. Para ello tendr¨¢n que invertir, y supongo que modificar sus planes.

R. La inversi¨®n, desde luego, tiene que aumentar. Yo he visto que la OPEP ha anunciado inversiones de 150.000 millones de d¨®lares hasta 2012. Nuestra inversi¨®n prevista hoy, solamente la de Petrobras, es de 112.000 millones.

P. Usted reclama otro marco legal para las compa?¨ªas extranjeras que operan en Brasil. ?Por qu¨¦?

R. No para las extranjeras, para todas. La cuesti¨®n es que la legislaci¨®n actual fue resultado de una regulaci¨®n hecha para atraer compa?¨ªas que fueran capaces de asumir los riesgos exploratorios. Petrobras asumi¨® esos riesgos. Pero hay regiones en las que el riesgo exploratorio es m¨ªnimo. Por ello, creo que para las ¨¢reas que no tienen todav¨ªa la concesi¨®n, el Gobierno tiene que tener nuevas herramientas para la acci¨®n en las nuevas ¨¢reas

P. Aboga usted, entonces, por subir impuestos a las compa?¨ªas.

R. No se trata s¨®lo de impuestos, que tambi¨¦n. Es una cuesti¨®n de capacidad de intervenci¨®n del Gobierno en la velocidad de las inversiones, en las prioridades de inversi¨®n. Pero la propuesta es para concesiones en nuevas ¨¢reas, no para las ¨¢reas en las que ya se han decidido las concesiones.

P. La seguridad jur¨ªdica, desde su punto de vista, quedar¨ªa asegurada

R. Pienso que s¨ª, porque se respetan totalmente las condiciones actuales.

P. Usted tiene otro punto de pol¨¦mica con su Gobierno. Se opone a la creaci¨®n de una sociedad estatal que se encargue de los nuevos hallazgos.

R. No hablo sobre las propuestas del Gobierno. Yo hablo de la experiencia internacional. Y no es una buena experiencia.

P. ?A qu¨¦ experiencias se refiere?

R. A la de pa¨ªses como Ir¨¢n y M¨¦xico.

P. Usted ha pronosticado que tendremos precios altos en el petr¨®leo durante los pr¨®ximos cinco a?os... ?Por qu¨¦ cinco y no tres o diez?

R. Los cinco a?os se refieren a un horizonte de corto plazo para la industria. Porque no creo que sea posible cambiar las condiciones de oferta en los pr¨®ximos cinco a?os. Pero en cinco a?os tenemos nuevas inversiones, nuevas ¨¢reas de producci¨®n, nuevas capacidades de recuperaci¨®n secundarias.

P. El nivel de precios actual, por encima de los 140 d¨®lares, ?c¨®mo lo calificar¨ªa?

R. La situaci¨®n de una industria que tiene que planear inversiones a 30 a?os, con unos precios que cambian cada 10 minutos, no es sostenible. Pero creo que hay una combinaci¨®n clara de situaciones fundamentales del mercado, con la demanda creciendo m¨¢s r¨¢pido que la oferta, junto con un movimiento de capitales especulativos de corto plazo que incrementan la volatilidad y que la ampl¨ªan y maximizan. Los fundamentos no explican por qu¨¦ el precio del barril var¨ªa seis d¨®lares al d¨ªa. Solamente los contratos especulativos explican esas oscilaciones intensas cada d¨ªa.

P. Se aparta usted de la mayor parte de sus colegas en las grandes compa?¨ªas, que niegan que la especulaci¨®n dispare los precios.

R. Yo pienso que la especulaci¨®n ampl¨ªa el rango de la variaci¨®n de los precios, aunque la tendencia es fundamental.

P. Coincide, en cierta manera, con las tesis que ha expuesto el ministro de Industria espa?ol, que s¨ª hace hincapi¨¦ en los efectos de la especulaci¨®n.

R. No hay contradicci¨®n en mi tesis. La especulaci¨®n es una cuesti¨®n de impacto en el cort¨ªsimo plazo. Los fundamentos son m¨¢s una cuesti¨®n de medio plazo.

P. La supervisi¨®n de los mercados en general y de los contratos de futuros en particular, ?le parecen suficientes?

R. Los mercados de futuros est¨¢n muy poco regulados. Es una cosa muy dif¨ªcil. No son mercados perfectos. Pero no es un reto f¨¢cil de acometer.

P. Usted es un hombre con suerte. Desde su nombramiento, en 2005, Petrobras se ha convertido en una empresa fundamental

R. No es una cuesti¨®n de suerte solamente. Petrobras tiene una gran historia de inversi¨®n, de desarrollo tecnol¨®gico, formaci¨®n, gesti¨®n de riesgos. Llevamos explorando en aguas profundas m¨¢s de cuarenta a?os. No es una cosa nueva.

P. Pero suerte hay que tener...

R. S¨ª, la gente dice que Dios es brasile?o, pero Dios ayuda a quien trabaja.

P. ?D¨®nde estar¨¢ Petrobras en los pr¨®ximos cinco a?os?

R. En 2015 seremos una de las cinco compa?¨ªas energ¨¦ticas m¨¢s grandes del mundo.

P. Est¨¢n trabajando ya o tienen presencia, en 27 pa¨ªses. ?Contemplan m¨¢s expansi¨®n?

R. Bueno, nosotros tenemos muy buenas oportunidades en Brasil en estos momentos. Ahora, sobre todo, tenemos que concentrar nuestros esfuerzos para rentabilizar los descubrimientos realizados.