"Los bancos est¨¢n a la defensiva"

Joaqu¨ªn Almunia (Bilbao, 1948) es comisario de Asuntos Econ¨®micos y Monetarios desde 2004, cuando sustituy¨® a Pedro Solbes. Como responsable de la pol¨ªtica econ¨®mica de la Uni¨®n debe hacer frente a la mayor crisis financiera de la historia desde 1929, y para ello asistir¨¢ a la cumbre de este fin de semana en Washington. Cree que hay que acabar con los excesos de liberalismo que propiciaron Reagan y Thatcher y hay que encontrar un nuevo equilibrio entre mercado y Estado.

Pregunta. ?Cu¨¢les han sido las causas de esta crisis? Los socialistas europeos apuntan cuatro: la codicia, la especulaci¨®n, la relajaci¨®n de la regulaci¨®n y los gestores irresponsables.

Respuesta. Esos cuatro elementos est¨¢n en el origen. Pero hay que mirar tambi¨¦n a las causas, que tienen una base ideol¨®gica. La desregulaci¨®n empez¨® con Reagan y Thatcher y ha acabado ahora. No hay que olvidar otro factor que tambi¨¦n hay que eliminar: la existencia de grandes desequilibrios en la econom¨ªa mundial, como el enorme d¨¦ficit por cuenta corriente de EE UU.

"Se han dado ayudas al sistema bancario porque sin ¨¦l nada funciona"

"Hay que poner al sistema financiero espa?ol en un lugar preferente"

"Se est¨¢ empezando a producir un reequilibrio entre Estado y mercado"

"Hay pa¨ªses que no han hecho los deberes y ahora no tienen margen"

P. ?No cree que la sacralizaci¨®n del mercado y la desregularizaci¨®n ha contagiado a todos los Gobiernos, incluidos los de izquierda, y que ahora se plantea un nuevo equilibrio entre Estado y mercado?

R. Sin duda se est¨¢ empezando a producir un reequilibrio entre regulaci¨®n y laissez faire. Pero no hay que perder la perspectiva. Es obvio que el Estado va a tener un papel mayor, pero para tener econom¨ªas din¨¢micas, el sector no financiero va a necesitar m¨¢s flexibilidad, menos carga burocr¨¢tica, menos intervencionismo. Y eso implica que en la econom¨ªa no financiera hay que ver c¨®mo se reduce la carga regulatoria.

P. ?Qu¨¦ efectos tienen los desequilibrios mundiales?

R. En cuanto se normalice el funcionamiento de los mercados volver¨¢ a haber exceso de liquidez y un coste de financiaci¨®n artificialmente bajo. Y eso siempre acaba generando un terreno abonado para la codicia, el desbordamiento de la regulaci¨®n, la incapacidad en los supervisores, los comportamientos ¨¦ticamente intolerables, y finalmente, una burbuja que acaba estallando.

P. ?Hemos tocado fondo?

R. Las decisiones de Europa y EE UU han evitado el colapso del sistema financiero. Pero sigue habiendo sectores de esos mercados que no funcionan. Existen unos diferenciales enormes (de los tipos de inter¨¦s de la deuda), as¨ª como un endurecimiento y una escasez de cr¨¦dito tremendos. Los bancos reciben por la ma?ana liquidez de los bancos centrales, pero por la noche una parte importante de esa liquidez la vuelven a depositar en los bancos centrales, porque no prestan a empresas ni a familias o no se prestan entre ellos, pues est¨¢n en una posici¨®n totalmente defensiva.

P. Los ciudadanos no entienden c¨®mo se ha dado tan r¨¢pido dos billones de euros a los bancos y, cuesta tanto arrancar medidas para las v¨ªctimas de las crisis.

R. Es verdad que existe un desequilibrio enorme entre los apoyos al sistema financiero y las ayudas a las v¨ªctimas. Los flujos financieros son 50, 60 o 70 veces superiores a los no financieros. Eso va a cambiar, pues lo financiero va a reducirse en t¨¦rminos relativos. Pero tambi¨¦n va a haber menos financiaci¨®n para la econom¨ªa real. Se ha puesto mucho dinero en ayudas al sistema bancario porque sin ¨¦l nada funciona.

P. Parece que los pa¨ªses que han tenido parte del sistema en instituciones como cajas y cooperativas, como Alemania y Espa?a, han tenido m¨¢s estabilidad.

R. Hay que poner al sistema espa?ol donde se merece, un lugar muy preferente. Tanto los bancos como las cajas de ahorro son un modelo de referencia por la solvencia de sus instituciones y la calidad de la supervisi¨®n. En Alemania, el modelo de supervisi¨®n bancaria y el sistema de bancos regionales y cajas est¨¢ sometido a fuertes discusiones.

P. Hay preocupaci¨®n por los l¨ªmites del Pacto de Estabilidad.

R. Despu¨¦s de la revisi¨®n del 2005, es m¨¢s flexible y permite que la pol¨ªtica fiscal contribuya de forma m¨¢s clara en momentos de desaceleraci¨®n. Pero hay pa¨ªses que no han hecho los deberes en los momentos ¨¢lgidos del ciclo, y ahora no tienen margen para la pol¨ªtica fiscal. Pero no porque lo dicte una norma de Bruselas, sino porque si van m¨¢s all¨¢ con medidas de apoyo a la demanda, van a ser castigados por los mercados. Y ya hay algunos s¨ªntomas en los diferenciales que pagan por emitir su deuda p¨²blica algunos pa¨ªses europeos.

P. ?El aumento de estos diferenciales en Grecia o Italia corre el riesgo de partir la zona euro?

R. El diferencial del coste de la deuda ha aumentado para todos en relaci¨®n con Alemania. Y lo ha hecho tanto m¨¢s cuanto peor es la imagen de las finanzas p¨²blicas de cada pa¨ªs. La zona euro tiene que mirar con preocupaci¨®n esa evoluci¨®n. Si no se preocupan por la sostenibilidad de sus cuentas publicas van a pagar un precio alt¨ªsimo en t¨¦rminos de paro y de falta de competitividad.

P. ?Podr¨ªan llegar a pedir salirse de la zona euro?

R. No, porque fuera de la zona euro hace todav¨ªa m¨¢s fr¨ªo, que dir¨ªa Paco Fern¨¢ndez Ord¨®?ez. Los pa¨ªses que no tienen sus cuentas p¨²blicas en orden y no son miembros de la zona euro est¨¢n buscando entrar cuanto antes.

P. ?Prev¨¦ una aceleraci¨®n de candidaturas para entrar?

R. El primer ministro de Dinamarca quiere eliminar la cl¨¢usula de excepci¨®n. Polonia, que dec¨ªa no tener prisa, acaba de comprometer un calendario para entrar en 2012. Incluso Hungr¨ªa, que ha tenido que acudir al FMI y a Bruselas en busca de apoyo, ha dicho que quiere estar preparada cuanto antes para el euro, igual que los pa¨ªses b¨¢lticos.

P. Hay una imagen dogm¨¢tica o religiosa del Pacto de Estabilidad. Usted ha insistido en que se aplicar¨¢ con flexibilidad. Parece como si dentro de la Iglesia estuviera permitida la flexibilidad.

R. El pacto es una instituci¨®n laica. No lo comparemos con las iglesias. Es un bien p¨²blico y todos los pa¨ªses pagar¨ªan las consecuencias de su fracaso. Las pol¨ªticas presupuestarias siguen estando descentralizadas, por lo que un mecanismo de coordinaci¨®n es imprescindible. Y tiene que estar basado en unas reglas.

P. ?Podr¨ªa precisar m¨¢s la flexibilidad? ?Hasta d¨®nde puede llegar un Estado?

R. La flexibilidad en momentos de desaceleraci¨®n profunda, e incluso recesi¨®n, estriba en que a los pa¨ªses que van a incurrir en d¨¦ficit excesivo, y el primero de ellos va a ser Irlanda, se les va a dar m¨¢s tiempo para corregirlo. Y si al final de ese periodo las dificultades econ¨®micas persisten, no se les castigar¨¢, sino que se les puede ampliar de nuevo el plazo.

P. Los socialistas alemanes proponen que los pr¨¦stamos de los bancos a los hedge funds cuenten con una cobertura del 40%.

R. Esos detalles se discutir¨¢n. Pero es obvio que los hedge funds van a ser objeto de regulaci¨®n.

P. Se pide una retenci¨®n del 20% a la titulizaci¨®n.

R. La Comisi¨®n ha propuesto que al menos se retenga un 5%. No se trata s¨®lo del porcentaje, sino tambi¨¦n de la transparencia y la inteligibilidad de los productos financieros estructurados.

P. ?Es partidario de prohibir las ventas al descubierto?

R. Los expertos dicen que ¨¦se no es el verdadero problema. Desde que se prohibieron, las Bolsas han ca¨ªdo mucho, as¨ª que quiz¨¢ pueden tener parte de raz¨®n.

P. ?Cree que hab¨ªa que prohibir las operaciones de especulaci¨®n de los bancos?

R. Se trata de mejorar la regulaci¨®n y la supervisi¨®n financieras, y no de poner puertas al campo. Adem¨¢s, el concepto de especulaci¨®n es un tanto confuso.