"La desconfianza es total"

Miguel ?ngel Fern¨¢ndez Ord¨®?ez (Madrid, 1945) ha sido casi todo en la econom¨ªa espa?ola (tres veces secretario de Estado: de Econom¨ªa, Comercio y Hacienda; y presidente del Tribunal de la Competencia y de la Comisi¨®n de la Energ¨ªa) antes de llegar a ser gobernador del Banco de Espa?a. Una responsabilidad que supone la culminaci¨®n de una carrera ligada a la Administraci¨®n, salvo con los Gobiernos del PP. En la primera entrevista que concede un gobernador del Banco de Espa?a en muchos a?os, Fern¨¢ndez Ord¨®?ez habla con seguridad y entusiasmo al defender sus teor¨ªas econ¨®micas.

Pregunta. ?Cree que era imaginable la dimensi¨®n que ha alcanzado la crisis financiera?

Respuesta. No s¨¦ si era imaginable o no. La mayor¨ªa supon¨ªa que iba a aparecer en los mercados de cambio y en los hegde fund; y empez¨® por un sitio que nadie esperaba: las hipotecas basura. Lo que s¨ª es verdad es que ¨¦sta es la crisis financiera m¨¢s importante desde la gran depresi¨®n. Como crisis econ¨®mica a¨²n no es la m¨¢s importante, pero financiera, s¨ª; no ha habido nada parecido. Lo que estamos viviendo es de dimensiones hist¨®ricas, con caracter¨ªsticas globales, porque nadie se ha librado de ella. Tiene una intensidad enorme: colapso de todos los mercados, hay grandes empresas que tienen que pagar m¨¢rgenes de cinco puntos sobre el ¨ªndice interbancario, lo que es algo incre¨ªble. La desconfianza es total. El mercado interbancario no funciona y se generan c¨ªrculos viciosos: los consumidores no consumen, los empresarios no contratan, los inversores no invierten y los bancos no prestan... Hay paralizaci¨®n casi total de la que no se escapa nadie. Espero que las medidas que se han ido anunciando tengan efecto y en alg¨²n momento se recupere la confianza y cambie la tendencia.

"Es populista criticar a los bancos por no dar cr¨¦ditos; si no lo hacen, ser¨¢ por algo"

"No se puede aceptar ver esas tasas de desempleo del 13% y no reaccionar"

"El problema es que los bancos no se f¨ªan unos de otros, pero tampoco de s¨ª mismos"

"Si las expectativas de inflaci¨®n van muy por debajo del 2%, lo l¨®gico es bajar tipos"

"Los dos grandes problemas de Espa?a son la educaci¨®n y el mercado de trabajo"

"Dif¨ªcilmente habr¨¢ reformas estructurales si no hay un consenso de todos los agentes"

P. ?Cu¨¢ndo puede tocar fondo la econom¨ªa?

R. Hay una predicci¨®n de que sea a final de 2009 o principios de 2010. Pero se puede alargar por esa falta de confianza.

P. ?Tan pesimista est¨¢?

R. No, pero la incertidumbre es total. Puede ocurrir una recuperaci¨®n, porque la ca¨ªda del precio del petr¨®leo y la bajada de tipos mejora la renta disponible a las familias, las medidas fiscales pueden animar mucho y las financieras van a permitir al menos que los bancos con problemas en sus vencimientos resuelvan sus problemas. Pero tambi¨¦n se puede entrar en ese c¨ªrculo vicioso en el que los consumidores no consumen, los empresarios despiden y los bancos no prestan... Eso nos llevar¨ªa a una mayor depresi¨®n que no es descartable. Esta incertidumbre respecto al futuro recuerda lo que dec¨ªa Bertrand Russell: un pesimista es un imb¨¦cil antip¨¢tico y un optimista, un imb¨¦cil simp¨¢tico. Porque ninguno de los dos sabe lo que va a pasar.

P. ?Qu¨¦ previsiones tiene el Banco de Espa?a?

R. No publicamos previsiones nada m¨¢s que una vez al a?o. Pero las que plantea el FMI me parecen bastante razonables.

P. Los bancos han recibido muchas cr¨ªticas porque no trasladan los cr¨¦ditos a las empresas y a los particulares.

R. Cuando se critica por esto a los bancos, de un lado y de otro, me parece populista porque la funci¨®n de los bancos es dar cr¨¦dito s¨®lo a quien lo va a devolver. El problema actual es que los consumidores no consumen, los empresarios no contratan, los inversores no invierten. ?Entonces qu¨¦? ?Habr¨ªa que obligar por ley a que los empresarios inviertan y no despidan y a que los consumidores consuman como se est¨¢ exigiendo a los bancos cuando se dice que tienen que aumentar el cr¨¦dito? Si la banca no presta en mayor cantidad ser¨¢ por algo. Ya ver¨¢n c¨®mo si mejora la econom¨ªa, el sector empieza a dar m¨¢s pr¨¦stamos.

P. El BCE tambi¨¦n recibi¨® cr¨ªticas por haber subido los tipos en julio cuando Europa ya estaba en recesi¨®n.

R. Soy parte interesada y voy a defender lo que ha hecho el BCE. El BCE fue el primero en introducir medidas de liquidez en agosto de 2007. Ahora es f¨¢cil decir que el aumento de 0,25 puntos de julio de 2008 pod¨ªa haberse ahorrado, pero entonces las expectativas de inflaci¨®n estaban en m¨¢ximos. El dilema era si a?ad¨ªamos a la crisis el problema de la inflaci¨®n.

P. El ex gobernador Luis ?ngel Rojo dijo que el BCE hab¨ªa funcionado mal.

R. ?En qu¨¦ t¨¦rminos lo dijo, hablando del pasado porque se mantuvieron tipos muy bajos o sobre la reacci¨®n a la crisis?

P. Sobre la pol¨ªtica de actuaci¨®n del BCE.

R. Pues yo creo que el aumento fue correcto en ese momento. En las previsiones de entonces nadie pudo prever lo que ha pasado despu¨¦s con la crisis de Lehman. Ahora, a toro pasado todo, el mundo lo ve.

P. Al BCE le queda la tarea de normalizar el Eur¨ªbor.

R. Evidentemente, no es una tarea en la que el BCE tenga un papel fundamental, sino de los mercados. El problema es que los bancos no se f¨ªan unos de otros, pero tampoco de s¨ª mismos; creen que pueden necesitar liquidez y quieren seguridad. Lo que puede hacer el BCE es bajar el tipo oficial y tambi¨¦n reducir la remuneraci¨®n del dep¨®sito, como decidimos el jueves.

P. ?Y bajar¨¢n los tipos despu¨¦s del recorte espectacular de Estados Unidos?

R. Es algo que decidiremos en enero. Si, entre otras variables, observamos que las expectativas de inflaci¨®n van a ir muy por debajo del 2%, lo l¨®gico es que bajemos tipos.

P. ?Est¨¢ de acuerdo con la dr¨¢stica bajada de tipos de la Fed, que ha dejado el precio del dinero casi en el 0%?

R. La situaci¨®n de la econom¨ªa americana es mucho m¨¢s dram¨¢tica que la que, de momento, tenemos en la zona del euro. Si tuvi¨¦ramos aqu¨ª unas expectativas de deflaci¨®n profunda como ellos, seguramente recomendar¨ªa hacer lo mismo que ha hecho la Fed.

P. La banca cree que no se ha obligado a que las entidades internacionales reconozcan las p¨¦rdidas. Si lo hicieran, podr¨ªa mejorar el mercado...

R. La falta de transparencia es da?ina, pero en Estados Unidos dicen que el problema es de los bancos europeos y aqu¨ª, que es de los norteamericanos.

P. ?Es bueno recapitalizar los bancos? ?Deber¨ªan reforzar los recursos propios por s¨ª mismas?

R. La actitud del Gobierno me parece razonable dejando esa posibilidad en la caja de herramientas del decreto por si tiene que tirar de ella. En Espa?a las grandes entidades pueden obtener recursos en el mercado sin necesidad de recapitalizaci¨®n p¨²blica. Lo curioso es que algunos bancos recapitalizados no van bien en el mercado. Quiz¨¢s al mercado le preocupa que los Gobiernos puedan obligarles a dar cr¨¦ditos a quien no quieren.

P. ?Cree que va a hacer falta recapitalizar entidades?

R. Depende de la hip¨®tesis que se haga. El futuro no lo sabe nadie. Los optimistas creen que ser¨¢ mejor y los pesimistas que ser¨¢ malo. Me est¨¢ pidiendo hablar de predicciones y yo devuelvo la pregunta: ?va a ir peor o mejor? Pues depende.

P. ?Y si va por el estilo?

R. De momento no hace falta.

P. Pero tenemos una bolsa muy grande de cr¨¦dito a promotores.

R. Eso sin duda va a afectar a la cuenta de resultados. El sistema financiero espa?ol ha aguantado en estos 18 meses mientras se han rescatado muchos bancos en el entorno europeo. Aqu¨ª tenemos 150 bancos, casi 50 cajas de ahorros y 85 cooperativas de cr¨¦dito y no ha habido ning¨²n problema. ?Esto significa que el sistema financiero espa?ol lo tiene f¨¢cil para el futuro? No, los pr¨®ximos ejercicios ser¨¢n dif¨ªciles por varias razones. Una es la morosidad, que esperemos que se gestione bien; otra, la financiaci¨®n, que va a ser m¨¢s cara, y la tercera, que el negocio va a ser menor.

P. ?Cree que el cr¨¦dito se estancar¨¢ en 2009?

R. Crecer¨¢ en funci¨®n del PIB nominal, pero est¨¢ claro que habr¨¢ menos negocio, menores resultados y m¨¢s baja rentabilidad.

P. Pero, ?las entidades tendr¨¢n que aumentar su capital?

R. Las que lo necesiten s¨ª, aunque hay varias v¨ªas. Pueden hacerlo con venta de carteras de participaciones o manejando los dividendos, cada entidad lo tiene que decidir.

P. Los bancos se quejan de las ayudas que han recibido sus competidores europeos.

R. Yo les entiendo. Pero si los Gobiernos no ayudan, esas econom¨ªas podr¨ªan hundirse. A veces hay que hacer cosas que son malas, pero no hacerlas puede ser peor. Lo que han intentado en esos pa¨ªses es salvar el sistema financiero y creo que eso a Espa?a y a sus bancos les beneficia porque el hundimiento de Europa es malo para todos.

P. De acuerdo, pero los bancos dicen que las ayudas se pueden utilizar para otros fines, como hacer compras.

R. Por eso la Comisi¨®n Europea ha puesto condiciones. Los bancos no lo pueden utilizar fuera de la filosof¨ªa de las ayudas p¨²blicas, como por ejemplo que cada seis meses tienen que dar cuentas. La Comisi¨®n ha defendido unas condiciones exigentes. Ah¨ª han chocado las visiones de los Gobiernos con la Comisi¨®n.

P. La cobertura sobre morosidad, el colch¨®n que los bancos tienen por los cr¨¦ditos impagados, lleg¨® a ser del 200%. Ahora est¨¢ en el 80%. Si cae al 40%, ?el Banco de Espa?a obligar¨¢ a que se recapitalice la banca a costa de los beneficios?

R. Hemos reducido el l¨ªmite de la provisi¨®n gen¨¦rica. Es cierto que la morosidad ha aumentado much¨ªsimo, aunque no hemos llegado todav¨ªa ni a la base de partida de la crisis de 1993.

P. Le vamos a hacer la pregunta al rev¨¦s.

R. Y yo les contestar¨¦ al rev¨¦s.

P. ?Se podr¨ªa aceptar un 40% en las coberturas de la banca si la morosidad sigue elev¨¢ndose?

R. No importan tanto los niveles de cobertura como que las provisiones cubran correctamente las p¨¦rdidas que los bancos esperan como resultado del aumento de la morosidad.

P. ?A qu¨¦ atribuye que se haya ensalzado tanto el modelo bancario espa?ol?

R. A que ha acertado en muchas cosas en las que el Banco de Espa?a ha sido muy conservador. Por ejemplo: recurrir a la provisi¨®n din¨¢mica fue un acierto, aunque entonces la medida fue muy criticada por la banca. El otro aspecto fundamental del modelo bancario espa?ol es, sin duda, contar con unas instituciones muy capaces que han reducido costes y tienen unos ratios de eficiencia alt¨ªsimos.

P. ?No cree que dieron cr¨¦ditos con demasiada alegr¨ªa y que el Banco de Espa?a pudo hacer algo m¨¢s para evitarlo?

R. El cr¨¦dito tiene un crecimiento acelerado hasta mediados de 2006 y a partir de ah¨ª empieza a desacelerarse, que es precisamente cuando yo llego. Evidentemente, no es porque yo llegue. La explosi¨®n del cr¨¦dito no se debi¨® a que el Banco de Espa?a no hiciera nada, sino a que durante mucho tiempo los tipos de inter¨¦s tan bajos estimularon el endeudamiento. Pero honestamente no creo que entre 2003 y 2006, que es cuando la expansi¨®n de crecimiento fue espectacular, el Banco de Espa?a pudiera haber hecho algo para evitarlo dentro de lo que son sus competencias en los ¨¢mbitos de supervisi¨®n y regulaci¨®n.

P. ?Aceptar¨ªa que los bancos se convirtieran en inmobiliarias?

R. Cuando un banco se hace con un activo tiene que cumplir con unas exigencias regulatorias. Y no vamos a reducir ning¨²n requisito.

P. ?Habr¨¢ fusiones en la banca?

R. Que cada cual haga lo que quiera. Pero como espectador veo que el negocio se va a reducir y, probablemente, no dar¨¢ para todos. L¨®gicamente, si caen los resultados, es muy posible que haya fusiones. El sentido com¨²n apunta a que habr¨¢ fusiones. Pero el Banco de Espa?a no va a recomendar, ni a dirigir, ni a alimentar, ni a aconsejar fusiones.

P. ?Por qu¨¦?

R. No debemos hacer otra cosa, salvo que haya una entidad en dificultades. Y ah¨ª el banco tiene una tradici¨®n muy buena: los depositantes nunca han sufrido. Pero cuando no tienen dificultades, hay que dejarles que hagan lo que quieran. Nosotros miramos si las entidades son solventes, ya sean peque?as o grandes.

P. ?Se refiere a fusiones de bancos, de cajas o de los dos?

R. De todas las instituciones. Lo que pasa es que en el caso de la banca la consolidaci¨®n est¨¢ mucho m¨¢s hecha que en las cajas.

P. ?Y prev¨¦ que se produzcan entre cajas de distintas comunidades aut¨®nomas?

R. Formalmente, la autorizaci¨®n tiene que darla la comunidad aut¨®noma. Estoy convencido de que si hay dos comunidades aut¨®nomas donde hay una posible fusi¨®n, los responsables la autorizar¨¢n. De esta forma, no tendr¨¢ que reestructurarse en el futuro, ni cerrar, y podr¨¢ seguir con su actividad de dar cr¨¦dito....

P. ?Puede el Banco Santander convertirse en primer banco del mundo incluso con una fusi¨®n con el BBVA?

R. No contesto a esa pregunta.

P. ?Qu¨¦ le parecen las iniciativas de las cajas de crear grupos industriales y colocarlos en Bolsa?

R. Ha coincidido con un momento especial del mercado. Forzar me parece un disparate. Pero defiendo la filosof¨ªa general: si quieren parecerse a los bancos, pues me parece bien que avancen en someterse a la disciplina del mercado. Por eso hemos aceptado f¨®rmulas como las de Criteria y la emisi¨®n de cuotas participativas.

P. Cambiando de tema, ?cree que en Espa?a se han dejado pasar los tiempos de bonanza sin profundizar en las reformas estructurales?

R. En cambio se han utilizado para ser una hormiga en dos cuestiones esenciales: en el sistema financiero, en donde se ha ido acumulando y actuando con mucho cuidado, y en la hacienda p¨²blica, teniendo super¨¢vit. Son los dos grandes activos de Espa?a. Pero s¨ª creo que necesita reformas estructurales no tanto para salir de la crisis, porque es mundial, como para estar en condiciones de seguir creciendo por encima de la media europea cuando se salga de ella.

P. ?Qu¨¦ reformas plantea?

R. En tres mercados fundamentalmente: bienes y servicios, mercado de trabajo y alquiler. En el primero, consiste en la liberalizaci¨®n y privatizaci¨®n de un mont¨®n de actividades, como la energ¨ªa, el transporte de mercanc¨ªas, el comercio, las cargas administrativas... Eso est¨¢ parado. En cuanto al mercado de trabajo, que yo denominar¨ªa protecci¨®n al desempleo y negociaci¨®n colectiva, estamos obligados a revisarlo ya. En Espa?a siempre surge el debate del abaratamiento del despido, pero yo no estoy hablando de eso. En todas las estad¨ªsticas laborales estamos en el peor lugar. No se puede aceptar ver esas tasas de desempleo del 13% y no reaccionar.

P. ?Y qu¨¦ propone?

R. Hay que abrir un debate tranquilo y establecer los calendarios. La idea err¨®nea es que si se cambia, se va a desproteger al desempleado, que los trabajadores van a pagar las consecuencias. Deber¨ªamos buscar mejores f¨®rmulas, que ya existen en otros pa¨ªses, que generen tasas de paro m¨¢s bajas, una protecci¨®n al desempleo y una productividad m¨¢s alta con unos salarios tambi¨¦n m¨¢s altos. La negociaci¨®n colectiva tambi¨¦n tiene que ver con esto. ?Es razonable que se obligue a empresarios y trabajadores que no han negociado un convenio a estar sometidos a ¨¦ste, aunque ellos deseen cambiarlo? Es un tema que hay que plantearse.

P. Hablaba del alquiler como tercera reforma.

R. Es trascendental en este momento porque la mayor¨ªa de los espa?oles ha invertido en vivienda y su riqueza principal es la inmobiliaria, pero resulta que como no hay mercado de alquiler, no se puede rentabilizar esta riqueza inmobiliaria. El problema es que el plazo de alquiler est¨¢ determinado por ley y al propietario le resulta casi imposible recuperar la casa. Al final, la oferta es muy escasa y los alquileres son car¨ªsimos.

P. ?El Gobierno asume la necesidad de acometer reformas estructurales?

R. El Gobierno ha tomado algunas medidas. Pero dif¨ªcilmente se har¨¢n las reformas estructurales m¨¢s importantes si no hay un consenso social que incluya a empresarios, sindicatos, partidos... Mi obligaci¨®n es decir que hay que ir por ah¨ª. Si la gente ve que se toman medidas, inmediatamente se anima, y la recuperaci¨®n de la confianza es fundamental. Pero hay una tarea m¨¢s, que es la m¨¢s importante: la educaci¨®n. Yo dir¨ªa que los dos grandes problemas son la educaci¨®n y el mercado de trabajo. En Espa?a los avances en la educaci¨®n han sido important¨ªsimos, pero queda mucho por hacer. El peor indicador est¨¢ en la ense?anza secundaria, que tiene un problema de calidad y de cantidad. En Espa?a s¨®lo la tienen completa el 67% de los j¨®venes y eso es trascendental para la productividad.

P. ?Los agentes sociales apoyan o no?

R. Lo que digo es que todos deber¨ªamos debatir. Probablemente hay una serie de bloqueos para hablar de estas cosas. Toda la sociedad espa?ola debe tomar conciencia de esas necesidades, como la tuvo en la entrada en el mercado com¨²n. Requiere consenso.

P. ?Se van a crear los yacimientos de empleo suficientes con esas reformas?

R. La terminolog¨ªa de los yacimientos de empleo no la entiendo, lo que creo es que hay que montar los mecanismos para que los empresarios creen empleo de verdad.

P. Pero, ?c¨®mo se consigue dar trabajo a los m¨¢s de tres millones de parados que habr¨¢ el a?o que viene?

R. En parte con las reformas que he mencionado y que animar¨¢n la creaci¨®n de empresas.

P. La legislaci¨®n laboral era una queja cl¨¢sica de las empresas, ahora tambi¨¦n es que les han cortado el cr¨¦dito.

R. Los datos hasta ahora indican que el cr¨¦dito est¨¢ creciendo por encima del PIB nominal, por lo que no se puede decir que haya una contracci¨®n. Hay razones por las que el cr¨¦dito va a crecer poco, unas son de demanda; otras tienen que ver con la escasez de oferta, derivada de las expectativas de la situaci¨®n econ¨®mica. Las medidas del Gobierno van a ayudar a que se arregle la falta de liquidez. Ahora, para que se normalice el cr¨¦dito hace falta adem¨¢s que mejore la econom¨ªa real.

P. ?C¨®mo le sent¨® en la campa?a electoral cuando el PP insinu¨® que el Banco de Espa?a estaba ocultando crisis bancarias para despu¨¦s de las elecciones?

R. Se vio que no era cierto. En las elecciones se dicen esas cosas.

P. ?Le consult¨® Zapatero las medidas financieras?

R. Yo he estado en estrecho contacto con el Ministerio de Econom¨ªa, con Solbes y Vegara. Somos el asesor fundamental del Gobierno en materia financiera.

P. ?Vendr¨ªa bien un cambio de Gobierno?

R. Pues esa pregunta es como la otra de antes: no contesto.