"El Gobierno PNV-PSE es de otra ¨¦poca; si los n¨²meros dan, habr¨¢ cambio"

Patxi L¨®pez est¨¢ algo alterado este lunes. Y no ha sido la bomba en la sede de Lazkao, sino las declaraciones del alcalde del PNV. S¨®lo es posible calmarle invit¨¢ndole a recordar el mitin del Astelena, el primero de la democracia.

Pregunta. ETA ha irrumpido reventando su sede en Lazkao. ?Temen un atentado mortal contra la familia socialista?

Respuesta. La experiencia nos ha demostrado que ETA ha intervenido siempre, atentando y asesinando. Ante eso, lo que hemos hecho es aumentar la seguridad y prevenir a todos.

P. Y el alcalde peneuvista de Lazkao ha hecho unas declaraciones "desafortunadas".

R. Lo que m¨¢s me ha dolido es que, antes de condenar el atentado el alcalde ya dec¨ªa que estaba en contra de la Ley de Partidos y que no entend¨ªa que hubiera gente en Euskadi que no tuviera voz. No s¨¦ si lo que quer¨ªa decir es que si no tienen voz, lo que deben hacer es poner bombas. O que los que las ponen, tienen que tener voz. Me parece lamentable, como que Ibarretxe est¨¦ diciendo en sus m¨ªtines algo parecido, queriendo deslegitimar las elecciones: que los socialistas ilegalizamos partidos por c¨¢lculos electorales. Es una cuesti¨®n de principios. El ¨²nico c¨¢lculo lo ha hecho ¨¦l, que quer¨ªa salir de nuevo con los votos de los que amparan la violencia. ?Qu¨¦ idea hemos ilegalizado, si el propio Ibarretxe sigue defendiendo la independencia?

"Ibarretxe es el ¨²nico que ha hecho c¨¢lculos electorales: salir con Batasuna"

"La ¨²nica posibilidad con ETA es que abandone las armas ya"

P. ?Se ha acabado el tiempo de arriesgar para lograr el fin de la violencia, como en el 2006?

R. No. Lo que hay es un Estado de derecho que combate con todas las herramientas democr¨¢ticas a ETA. Y a los partidos nos toca pasar del discurso de que hay que deslegitimar ¨¦tica y pol¨ªticamente la violencia, a hacerlo. No basta decir, como el lehendakari, ETA Kanpora!, y luego querer que los amigos de ETA est¨¦n en la C¨¢mara.

P. ?Qu¨¦ quiere decir Zapatero cuando asegura que con usted en Ajuria Enea se acelerar¨¢ el fin de la violencia?

R. Que desde Euskadi se puede hacer m¨¢s, poniendo todos los medios para combatirla; no d¨¢ndoles espacio, ni abriendo fisuras entre los dem¨®cratas.

P. Y si fuera lehendakari y ETA le remitiese una carta en la que mostrara su total disposici¨®n a acabar con el terrorismo de manera dialogada, previo abandono definitivo de las armas, ?qu¨¦ responder¨ªa? ?Intentar¨ªa convencer a Zapatero?, ?arriesgar¨ªa?

R. Las cartas y los comunicados etarras no son cre¨ªbles. Incluso tras [el atentado de] la T-4 segu¨ªa diciendo que la tregua segu¨ªa en pie. La ¨²nica posibilidad es el abandono de las armas. Y luego entrar¨ªan los mecanismos de la democracia.

P. ?Arriesgando algo?

R. No, integrando. Si una banda abandona las armas, hay que integrar a ese mundo a la pol¨ªtica. Hicimos lo que hab¨ªa que hacer y ellos demostraron que no eran capaces de entender lo que significa la democracia. No m¨¢s elucubraciones, que lo ¨²nico que hacen es abrir puertas a un mundo que tiene que tenerlas cerradas.

P. Una teor¨ªa que circula estos d¨ªas sostiene que hay un sector de ETA y de Batasuna que quiere que usted sea lehendakari. Primero para decir que hay un "presidente espa?ol" en Ajuria Enea, pero tambi¨¦n por creer que el PSE es el ¨²nico que puede abrir de nueva la puerta de la negociaci¨®n.

R. Los ¨²nicos que puedan acabar con su situaci¨®n son ellos: o rompen amarras con ETA, o le piden a ETA que desaparezca.

P. Los ciclos del PSE son largu¨ªsimos: 23 a?os despu¨¦s, tras la experiencia de 1986, pueden ganar al PNV, llegar a Ajuria Enea y gobernar. ?No la desaprovechar¨¢n,si dan los n¨²meros?

R. Si la ciudadan¨ªa vota cambio, habr¨¢ cambio en Euskadi. Y eso s¨®lo es posible visualizarlo con un lehendakari socialista. No va a haber renuncia a ese objetivo, en ning¨²n caso.

P. ?Diga lo que diga Zapatero o el PSOE?

R. Usted ha dicho que vamos a ganar, y yo estoy en ello.

P. Lo que digo es que tienen posibilidades reales de ganar, que no es lo mismo ?El cambio es que el PNV est¨¦ fuera del Gobierno?

R. Le vendr¨¢ bien al PNV estar en la oposici¨®n para redefinir el nacionalismo en el siglo XXI.P. ?Y han perfeccionado, como apuntaba en 2001 Mayor Oreja, la alternativa tras aquel intento de desalojo? El PNV dice que eso se ha concretado en haber expulsado a Batasuna para sumar mayor¨ªa absoluta con el PP.

R. No hay c¨¢lculo electoral. Se ha impedido que una banda terrorista tenga una tapadera para darle cobertura pol¨ªtica y para financiarla en la C¨¢mara. Y me importa un bledo lo que dijera Mayor; la alternativa es del PSE. No hay alianza con el Partido Popular

P. ?La puede haber tras el 1 de marzo?

R. La alternativa es la que el PSE pone encima de la mesa. No vamos a formar de ninguna manera frentes con el PP para hacer antinacionalismo. Vamos a hablar con todos para hacer pa¨ªs. La sociedad est¨¢ cansada de divisiones, conflictos artificiales y de querer imponer un modelo de pa¨ªs en el que sobr¨¢bamos la mitad y gobernado por el frente de la independencia de Ibarretxe. Eso s¨ª que ha sido un frente.

P. ?Ahora est¨¢n en otra ¨¦poca?

R. Claro. Entonces era fundamental desarrollar el autogobierno, buscar la unidad de los dem¨®cratas frente a ETA; por eso se puso en marcha el Pacto de Ajuria Enea. Era fundamental conseguir que el nacionalismo del PNV se comprometiera tambi¨¦n con la gobernabilidad de Espa?a y tener un pa¨ªs tranquilo, sin cuestionarnos todo el rato. Yo valoro muy positivamente aquellos a?os, pero las circunstancias no son las mismas. Y menos con un PNV liderado por un Ibarretxe, que no quiere pactar con los socialistas. Nosotros no queremos pactar con un Ibarretxe que se va a dedicar al plan soberanista tres o a otra consulta. Es otra ¨¦poca.

P. Entonces, si los n¨²meros dan, ?habr¨¢ cambio?

R. Claro que habr¨¢ cambio. Pero no es que estemos buscando el apoyo del PP.