_
_
_
_
Entrevista:LUIS MORENO OCAMPO | Fiscal de la Corte Penal Internacional

"El mundo necesita jueces como Garz¨®n, que se enfrenten al poder"

Natalia Junquera

Su trabajo consiste en intentar que todo el mundo viva bajo las reglas del Estado de derecho. Una tarea descomunal para la que tiene menos de una d¨¦cada. Luis Moreno Ocampo (Buenos Aires, 1952) asumi¨® en 2003 y por nueve a?os el cargo de fiscal de la Corte Penal Internacional (CPI), una instituci¨®n cuyo fin es acabar con la impunidad de los cr¨ªmenes de lesa humanidad, de guerra y genocidios. Le quedan dos a?os y ocho meses para conseguirlo y, aunque ha perdido alg¨²n pulso -"arrestar a un presidente en ejercicio no es tarea de un d¨ªa"- puede poner ejemplos de sus progresos: 110 pa¨ªses, incluida Espa?a, est¨¢n dispuestos a que ese tribunal les juzgue. "Por ejemplo, si ning¨²n juez espa?ol hubiese actuado por los atentados del 11-M, habr¨ªa intervenido yo", dice.

"Al primer fiscal que se enfrent¨® a un gobernante lo colgaron"
"Ej¨¦rcitos de todo el mundo ajustan sus reglas a lo que juzga la Corte"
M¨¢s informaci¨®n
Familiares de v¨ªctimas piden a la justicia argentina que juzgue los cr¨ªmenes de Franco
Garz¨®n pide un traslado de siete meses a la Corte Penal Internacional

Habla con pasi¨®n pero sin romanticismo - "no es una utop¨ªa, se puede hacer"- de su cometido, al que se refiere como "la revoluci¨®n", y durante una fugaz visita a Madrid para recibir el premio que la familia de una v¨ªctima del franquismo, Enrique Ruano, le concedi¨® por su trabajo en defensa de los derechos humanos, el fiscal que interrog¨® a la c¨²pula militar argentina en el juicio a la dictadura de Videla en 1985, habl¨® tambi¨¦n del juez Garz¨®n y del delicado momento que atraviesa.

Pregunta. Investiga posibles delitos contra la humanidad en Darfur, Congo, Kenia, Colombia... El juez Garz¨®n abri¨® una causa contra el franquismo por considerarlo un plan de exterminio. ?Cometi¨® Franco un delito de lesa humanidad?

Respuesta. Un crimen de lesa humanidad es un ataque sistem¨¢tico contra la poblaci¨®n civil y no prescribe. Aceptar la investigaci¨®n de cr¨ªmenes masivos es una decisi¨®n dif¨ªcil. En Argentina se logr¨® en parte porque los militares fueron derrotados en Malvinas y no ten¨ªan el mismo poder, pero en Chile fue muy dif¨ªcil y en Uruguay hubo un refer¨¦ndum y la gente pidi¨® que no se investigaran los cr¨ªmenes. La CPI investiga a partir de 2002, por eso no puedo hablar de este caso.

P. ?Pero cree que son perseguibles los cr¨ªmenes del franquismo? ?El hecho de que los verdugos hayan muerto impide investigar el paradero de las v¨ªctimas?

R. En Argentina hubo leyes que no permit¨ªan castigar a personas, y hubo jueces que hicieron juicios por la verdad, sabiendo que no pod¨ªan procesar a nadie.

P. ?Conoce el proceso contra Garz¨®n por abrir esta causa? ?Le parece justificado?

R. Garz¨®n abri¨® el primer gran caso de justicia universal. Tiene el prestigio mundial de haber requerido la extradici¨®n de Pinochet. Fue un caso fundamental para el fin de la impunidad. Es un hombre que intenta ponerle l¨ªmites al poder, y eso siempre es duro. El primer fiscal que lo hizo se llamaba John Cooke. Era 1649 y el gobernante al que se enfrent¨®, el rey Carlos I, 25 a?os despu¨¦s, el hijo de Carlos I le abri¨® un juicio. Cooke se defendi¨®: "Yo apliqu¨¦ la ley", dijo. Y el jurado consider¨® esto una agravante. Lo colgaron en la misma sala de la corte. Cuando uno investiga gente con poder, sabe que corre el riesgo de ser atacado. Eso es lo que le pasa a Garz¨®n. Se meti¨® en muchos temas duros. Un fiscal, un juez, no tiene amigos. Termina siempre solo. Pero el mundo necesita esos jueces y fiscales y que la ley se aplique tambi¨¦n contra los poderosos. ?Cometer un delito por abrir una investigaci¨®n? Eso suena muy raro. De todos modos, muestra que cuando uno investiga el poder, tiene conflictos. Y as¨ª como yo considero a John Cooke mi predecesor, en un par de siglos la gente hablar¨¢ de Garz¨®n, el juez que abri¨® el primer caso de justicia universal. Cuando estaba en Harvard hab¨ªa un seminario para estudiar sus casos porque, entre otras cosas, es el ¨²nico juez del mundo que investig¨® al servicio secreto de su pa¨ªs.

P. ?Ha recibido alg¨²n ataque parecido en su carrera?

R. Son gajes del oficio. Si te dedicas a investigar cr¨ªmenes cometidos por gente con poder, tu vida no va a ser de color de rosa. El fiscal Gerardo Colombo me dijo un d¨ªa: "Cuando empezamos a investigar la corrupci¨®n en Italia, luch¨¢bamos arropados por la sociedad y persegu¨ªamos a los acusados, que se escapaban por una escalera. ?bamos todos juntos subiendo detr¨¢s, est¨¢bamos en el primer piso y la gente nos aplaud¨ªa desde el hall; 10 a?os despu¨¦s, vamos por el piso 47, se siguen escapando y en el hall no queda nadie, pero ahora hay francotiradores dispar¨¢ndonos".

P. Este verano se abri¨® en Espa?a la primera fosa con supervisi¨®n judicial. Todav¨ªa hoy son los propios familiares quienes exhuman los cuerpos con ayuda de expertos voluntarios. ?Es normal que la justicia no intervenga?

R. La gente no se hace idea de la importancia que tiene conocer la verdad y enterrar con dignidad a los muertos. En el juicio de las juntas militares, un hombre me dec¨ªa: "Mi hija fue secuestrada hace 15 a?os. Yo estoy seguro de que la mataron, pero una parte de m¨ª sigue esperando que est¨¦ viva y todav¨ªa recorro hospitales para ver si la encuentro". Esa es la desaz¨®n de no poder enterrar a tu muerto. No saber la verdad es un dolor permanente para las v¨ªctimas. Tienen derecho a la verdad.

P. EE UU a¨²n no ha firmado el Estatuto de Roma para someterse a su tribunal. ?Se han dirigido a la Administraci¨®n de Obama para ped¨ªrselo?

R. Cuando empec¨¦, eran un poco hostiles hacia la Corte pero cuando se acept¨® el caso Darfur la relaci¨®n con la Administraci¨®n Bush mejor¨®. A los pa¨ªses grandes, como China o EE UU, les cuesta mucho m¨¢s sumarse a la Corte porque se defienden con su ej¨¦rcito. La idea de que la ley les va a proteger no es tan clara para ellos. Pero en 20 ¨® 30 a?os estar¨¢n en la Corte, porque es un proceso inexorable. Si no, el mundo no tendr¨¢ futuro.

P. ?D¨®nde est¨¢n las lagunas de impunidad del mundo?

R. ?Es un oc¨¦ano! Pero el concepto de impunidad est¨¢ terminando. Los cr¨ªmenes masivos los cometen l¨ªderes y si saben que pueden acabar presos, no los cometen. La Corte resuelve casos individuales pero genera reglas generales, como cualquier tribunal, con la ventaja de que cuando genera esas reglas, es para, al menos, 110 pa¨ªses. Ej¨¦rcitos de todo el mundo ajustan sus reglas a lo que juzga la Corte. En Colombia, las FARC discuten si deben reclutar a menores como soldados.

Ocampo, en la facultad de Derecho de la Universidad Complutense, donde recibi¨® el premio Enrique Ruano.
Ocampo, en la facultad de Derecho de la Universidad Complutense, donde recibi¨® el premio Enrique Ruano.CARLOS ROSILLO

El 'N¨²remberg' argentino

Cuando la justicia argentina sent¨® en el banquillo en 1985 a los comandantes de la dictadura militar, Luis Moreno Ocampo, fiscal adjunto en el proceso, ten¨ªa 34 a?os y a su madre en contra. "Ella cre¨ªa que Videla era bueno y que me equivocaba", recuerda. Parte de los acusados fueron condenados y su madre termin¨® perdon¨¢ndole.

"El juicio, con su eficiencia de precisi¨®n y el ritual de respetar al acusado y a los testigos, genera un aprendizaje hist¨®rico que en Argentina fue ¨²nico. La sociedad aprende respeto. A las dos semanas de empezar el juicio, mi madre me llam¨® y me dijo: 'Todav¨ªa sigo queriendo a Videla, pero vos ten¨ªas raz¨®n, tiene que estar preso'. Recuperar los cuerpos, la verdad individual, es importante, pero tambi¨¦n la colectiva. Y los juicios ayudan, pero cada sociedad lo hace a su manera. En 1985, el juicio era una pol¨¦mica inmensa, ahora no".

Ahora, la pel¨ªcula m¨¢s vista en la televisi¨®n argentina es La noche de los l¨¢pices, la historia de uno de los testigos que Ocampo llev¨® al juicio, un estudiante secuestrado a los 16 a?os. "?l conoc¨ªa su verdad, pero pudo difundirla y eso gener¨® un cambio social".

Como fiscal de la Corte Penal Internacional dice encargarse de las v¨ªctimas "que no le importan a nadie porque no tienen poder". "En Uganda, una de mis investigadoras estaba haciendo preguntas a una v¨ªctima y cuando termin¨®, la chica empez¨® a llorar y no pod¨ªa parar. La investigadora le explic¨® que ten¨ªa que hacerle aquellas preguntas y ella respondi¨® que no lloraba de tristeza, que era el d¨ªa m¨¢s feliz de su vida, porque nunca nadie en su vida le hab¨ªa prestado tanta atenci¨®n. La justicia da poder a las v¨ªctimas. Puede convertir su dolor en testimonio. ?se es el milagro que produce la justicia internacional", explica.

Moreno Ocampo asegura que "es pronto para saber" si el recorte de la justicia universal en Espa?a es un paso atr¨¢s en la carrera contra la impunidad. Y aunque se muestra optimista, conoce lo atroz mejor que nadie: "La humanidad aprende a matarse m¨¢s y protegerse mejor".

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo

?Quieres a?adir otro usuario a tu suscripci¨®n?

Si contin¨²as leyendo en este dispositivo, no se podr¨¢ leer en el otro.

?Por qu¨¦ est¨¢s viendo esto?

Flecha

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo y solo puedes acceder a EL PA?S desde un dispositivo a la vez.

Si quieres compartir tu cuenta, cambia tu suscripci¨®n a la modalidad Premium, as¨ª podr¨¢s a?adir otro usuario. Cada uno acceder¨¢ con su propia cuenta de email, lo que os permitir¨¢ personalizar vuestra experiencia en EL PA?S.

En el caso de no saber qui¨¦n est¨¢ usando tu cuenta, te recomendamos cambiar tu contrase?a aqu¨ª.

Si decides continuar compartiendo tu cuenta, este mensaje se mostrar¨¢ en tu dispositivo y en el de la otra persona que est¨¢ usando tu cuenta de forma indefinida, afectando a tu experiencia de lectura. Puedes consultar aqu¨ª los t¨¦rminos y condiciones de la suscripci¨®n digital.

Sobre la firma

Natalia Junquera
Reportera de la secci¨®n de Espa?a desde 2006. Adem¨¢s de reportajes, realiza entrevistas y comenta las redes sociales en Anatom¨ªa de Twitter. Especialista en memoria hist¨®rica, ha escrito los libros 'Valientes' y 'Vidas Robadas', y la novela 'Recu¨¦rdame por qu¨¦ te quiero'. Tambi¨¦n es coautora del libro 'Chapapote' sobre el hundimiento del Prestige.

Archivado En

Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
_
_
seductrice.net
universo-virtual.com
buytrendz.net
thisforall.net
benchpressgains.com
qthzb.com
mindhunter9.com
dwjqp1.com
secure-signup.net
ahaayy.com
tressesindia.com
puresybian.com
krpano-chs.com
cre8workshop.com
hdkino.org
peixun021.com
qz786.com
utahperformingartscenter.org
worldqrmconference.com
shangyuwh.com
eejssdfsdfdfjsd.com
playminecraftfreeonline.com
trekvietnamtour.com
your-business-articles.com
essaywritingservice10.com
hindusamaaj.com
joggingvideo.com
wandercoups.com
wormblaster.net
tongchengchuyange0004.com
internetknowing.com
breachurch.com
peachesnginburlesque.com
dataarchitectoo.com
clientfunnelformula.com
30pps.com
cherylroll.com
ks2252.com
prowp.net
webmanicura.com
sofietsshotel.com
facetorch.com
nylawyerreview.com
apapromotions.com
shareparelli.com
goeaglepointe.com
thegreenmanpubphuket.com
karotorossian.com
publicsensor.com
taiwandefence.com
epcsur.com
southstills.com
tvtv98.com
thewellington-hotel.com
bccaipiao.com
colectoresindustrialesgs.com
shenanddcg.com
capriartfilmfestival.com
replicabreitlingsale.com
thaiamarinnewtoncorner.com
gkmcww.com
mbnkbj.com
andrewbrennandesign.com
cod54.com
luobinzhang.com
faithfirst.net
zjyc28.com
tongchengjinyeyouyue0004.com
nhuan6.com
kftz5k.com
oldgardensflowers.com
lightupthefloor.com
bahamamamas-stjohns.com
ly2818.com
905onthebay.com
fonemenu.com
notanothermovie.com
ukrainehighclassescort.com
meincmagazine.com
av-5858.com
yallerdawg.com
donkeythemovie.com
corporatehospitalitygroup.com
boboyy88.com
miteinander-lernen.com
dannayconsulting.com
officialtomsshoesoutletstore.com
forsale-amoxil-amoxicillin.net
generictadalafil-canada.net
guitarlessonseastlondon.com
lesliesrestaurants.com
mattyno9.com
nri-homeloans.com
rtgvisas-qatar.com
salbutamolventolinonline.net
sportsinjuries.info
wedsna.com
rgkntk.com
bkkmarketplace.com
zxqcwx.com
breakupprogram.com
boxcardc.com
unblockyoutubeindonesia.com
fabulousbookmark.com
beat-the.com
guatemala-sailfishing-vacations-charters.com
magie-marketing.com
kingstonliteracy.com
guitaraffinity.com
eurelookinggoodapparel.com
howtolosecheekfat.net
marioncma.org
oliviadavismusic.com
shantelcampbellrealestate.com
shopleborn13.com
topindiafree.com
v-visitors.net
djjky.com
053hh.com
originbluei.com
baucishotel.com
33kkn.com
intrinsiqresearch.com
mariaescort-kiev.com
mymaguk.com
sponsored4u.com
crimsonclass.com
bataillenavale.com
searchtile.com
ze-stribrnych-struh.com
zenithalhype.com
modalpkv.com
bouisset-lafforgue.com
useupload.com
37r.net
autoankauf-muenster.com
bantinbongda.net
bilgius.com
brabustermagazine.com
indigrow.org
miicrosofts.net
mysmiletravel.com
selinasims.com
spellcubesapp.com
usa-faction.com
hypoallergenicdogsnames.com
dailyupdatez.com
foodphotographyreviews.com
cricutcom-setup.com
chprowebdesign.com
katyrealty-kanepa.com
tasramar.com
bilgipinari.org
four-am.com
indiarepublicday.com
inquick-enbooks.com
iracmpi.com
kakaschoenen.com
lsm99flash.com
nana1255.com
ngen-niagara.com
technwzs.com
virtualonlinecasino1345.com
wallpapertop.net
casino-natali.com
iprofit-internet.com
denochemexicana.com
eventhalfkg.com
medcon-taiwan.com
life-himawari.com
myriamshomes.com
nightmarevue.com
healthandfitnesslives.com
androidnews-jp.com
allstarsru.com
bestofthebuckeyestate.com
bestofthefirststate.com
bestwireless7.com
britsmile.com
declarationintermittent.com
findhereall.com
jingyou888.com
lsm99deal.com
lsm99galaxy.com
moozatech.com
nuagh.com
patliyo.com
philomenamagikz.net
rckouba.net
saturnunipessoallda.com
tallahasseefrolics.com
thematurehardcore.net
totalenvironment-inthatquietearth.com
velislavakaymakanova.com
vermontenergetic.com
kakakpintar.com
begorgeouslady.com
1800birks4u.com
2wheelstogo.com
6strip4you.com
bigdata-world.net
emailandco.net
gacapal.com
jharpost.com
krishnaastro.com
lsm99credit.com
mascalzonicampani.com
sitemapxml.org
thecityslums.net
topagh.com
flairnetwebdesign.com
rajasthancarservices.com
bangkaeair.com
beneventocoupon.com
noternet.org
oqtive.com
smilebrightrx.com
decollage-etiquette.com
1millionbestdownloads.com
7658.info
bidbass.com
devlopworldtech.com
digitalmarketingrajkot.com
fluginfo.net
naqlafshk.com
passion-decouverte.com
playsirius.com
spacceleratorintl.com
stikyballs.com
top10way.com
yokidsyogurt.com
zszyhl.com
16firthcrescent.com
abogadolaboralistamd.com
apk2wap.com
aromacremeria.com
banparacard.com
bosmanraws.com
businessproviderblog.com
caltonosa.com
calvaryrevivalchurch.org
chastenedsoulwithabrokenheart.com
cheminotsgardcevennes.com
cooksspot.com
cqxzpt.com
deesywig.com
deltacartoonmaps.com
despixelsetdeshommes.com
duocoracaobrasileiro.com
fareshopbd.com
goodpainspills.com
hemendekor.com
kobisitecdn.com
makaigoods.com
mgs1454.com
piccadillyresidences.com
radiolaondafresca.com
rubendorf.com
searchengineimprov.com
sellmyhrvahome.com
shugahouseessentials.com
sonihullquad.com
subtractkilos.com
valeriekelmansky.com
vipasdigitalmarketing.com
voolivrerj.com
zeelonggroup.com
1015southrockhill.com
10x10b.com
111-online-casinos.com
191cb.com
3665arpentunitd.com
aitesonics.com
bag-shokunin.com
brightotech.com
communication-digitale-services.com
covoakland.org
dariaprimapack.com
freefortniteaccountss.com
gatebizglobal.com
global1entertainmentnews.com
greatytene.com
hiroshiwakita.com
iktodaypk.com
jahatsakong.com
meadowbrookgolfgroup.com
newsbharati.net
platinumstudiosdesign.com
slotxogamesplay.com
strikestaruk.com
trucosdefortnite.com
ufabetrune.com
weddedtowhitmore.com
12940brycecanyonunitb.com
1311dietrichoaks.com
2monarchtraceunit303.com
601legendhill.com
850elaine.com
adieusolasomade.com
andora-ke.com
bestslotxogames.com
cannagomcallen.com
endlesslyhot.com
iestpjva.com
ouqprint.com
pwmaplefest.com
qtylmr.com
rb88betting.com
buscadogues.com
1007macfm.com
born-wild.com
growthinvests.com
promocode-casino.com
proyectogalgoargentina.com
wbthompson-art.com
whitemountainwheels.com
7thavehvl.com
developmethis.com
funkydogbowties.com
travelodgegrandjunction.com
gao-town.com
globalmarketsuite.com
blogshippo.com
hdbka.com
proboards67.com
outletonline-michaelkors.com
kalkis-research.com
thuthuatit.net
buckcash.com
hollistercanada.com
docterror.com
asadart.com
vmayke.org
erwincomputers.com
dirimart.org
okkii.com
loteriasdecehegin.com
mountanalog.com
healingtaobritain.com
ttxmonitor.com
nwordpress.com
11bolabonanza.com