Un bistur¨ª en la controversia 'web'

La sede del diario EL PA?S fue ayer el escenario de un apasionante debate en torno al tema que durante toda la semana ha incendiado los medios de comunicacion y los pasillos pol¨ªticos: el controvertido anuncio por parte del Gobierno de que el Ministerio de Cultura podr¨ªa bloquear mediante comision administrativa y sin necesidad de tutela judicial aquellas webs que faciliten el acceso a descargas de contenidos no autorizados. Los protagonistas de la batalla dial¨¦ctica: ?lex de la Iglesia, presidente de la Academia de Cine; Julio Alonso, empresario de Internet y fundador de Weblog SL; David Cierco, director general de Sociedad de la Informaci¨®n en el Ministerio de Industria; Paloma Llaneza, abogada experta en nuevas tecnolog¨ªas, y C¨¦sar Calder¨®n, bloguero y ciberactivista. El debate estuvo moderado por Borja Hermoso, responsable de la secci¨®n de Cultura del diario.

Julio Alonso: "Es peligros¨ªsimo introducir ese tipo de medidas"

David Cierco: "Todo lo que est¨¢ pasando s¨®lo demuestra transparencia"

C¨¦sar Calder¨®n: "No me considero internauta, sino ciudadano"

Julio Alonso. En una disposici¨®n adicional de la Ley de Econom¨ªa Sostenible, de la que no se supo nada hasta principios de esta semana, se creaba un ¨®rgano del Ministerio de Cultura que ten¨ªa potestad para cerrar webs, blogs y otro tipo de p¨¢ginas de Internet. Aqu¨ª hay una objeci¨®n. Al art¨ªculo de la Ley de Servicios de la Sociedad de la Informaci¨®n, que ya especifica algunas causas por las cuales esto puede suceder, pero que son muy taxativas, y que son de asuntos muy serios y muy graves, se le a?ade c¨®mo es la protecci¨®n de la propiedad intelectual....

Alex de la Iglesia. ...que no es grave. ?Acojonante!".

J. A. (...) Estamos creando un mecanismo por el cual se puede bloquear cualquier p¨¢gina web. Obviamente nos dicen que en el reglamento se van a introducir una serie de garant¨ªas y cautelas. Pero a nosotros nos parece peligros¨ªsimo introducir ese tipo de medidas. Porque tampoco sabes c¨®mo se va a utilizar eso ahora, despu¨¦s, en otro Gobierno, en el mismo Gobierno... Adem¨¢s se permit¨ªa a esa comisi¨®n recabar datos de todo tipo a los operadores de Internet para identificar ese tipo de contenidos. Y esos son datos que ata?en a la privacidad de los usuarios y entendemos que de ning¨²n modo tienen que ser cedidos sin la intervenci¨®n de un juez. No queremos un estado de excepci¨®n en Internet.

BorjaHermoso. ?El Gobierno ofrecer¨¢ las mismas garant¨ªas para medios digitales que para medios impresos?

David Cierco. Espa?a est¨¢ cambiando tremendamente, est¨¢ cambiando la forma de c¨®mo nos comunicamos y como consumimos. El cambio es tan marcado que en Espa?a somos 25 millones de internautas. Este gobierno ha favorecido este desarrollo, ha invertido m¨¢s de 6.000 millones de euros para que en Espa?a tuviera una infraestructura de telecomunicaci¨®n adecuada para que existieran esos 25 millones de usuarios. Pero todo est¨¢ cambiando: la forma en la que producimos, la de c¨®mo compartimos y la de c¨®mo consumimos. Es verdad que puede haber habido errores en la redacci¨®n de la ley... pero no estamos matando a nadie, solo intentamos articular un mecanismo que en ning¨²n caso va contra el internauta, sino contra quienes especulan con contenidos ajenos.

B. H. Los errores pueden haber sido, efectivamente, una falta de claridad en la redacci¨®n... porque esa tutela judicial de la que ahora hablas y que parece que todos comparten en el Gobierno no quedaba tan clara en esa redacci¨®n...

D. C. Claro que no quedaba tan clara, aunque todo lo que ha pasado estos d¨ªas demuestra transparencia en la gesti¨®n. El redactado de la ley no ha sido el m¨¢s acertado, pero no recuerdo a ning¨²n ministro del PP que se haya reunido nunca en 24 horas con destacados internautas y blogueros para discutir un procedimiento de di¨¢logo, porque estamos hablando de un anteproyecto... Un anteproyecto de ley es un proceso de dialogo que se abre con la sociedad civil y tambi¨¦n con el parlamento. Pero tambi¨¦n tenemos que reconocer que los internautas tenemos problemas de representaci¨®n. Los que fueron ayer a ver a la ministra no dejaron de decir que no representaban a nadie...

C¨¦sar Calder¨®n. Es que yo no me considero internauta, me considero ciudadano.

B. H. ?lex, t¨² eres creador pero dijiste que no se pueden cerrar p¨¢ginas web. ?C¨®mo hacer compatible la libertad individual y la lucha por la especulaci¨®n con contenidos ajenos?

A. D. L. I. Mi posici¨®n es intermedia porque soy usuario pero defiendo los intereses de los miembros de la Academia de Cine, los cineastas y creadores, por eso creo que estoy bien situado para entender los dos aspectos. Creo que hay cosas de la ley que no se han entendido bien y que son positivas. Nunca se ha hablado de poner problemas al usuario, nunca se le va a penalizar, y eso es b¨¢sico. El usuario puede contactar con quien quiera y descargarse lo que quiera siempre que ese contenido no venga de una p¨¢gina web que se lucre con el trabajo de otros. En este momento, el cine y la industria audiovisual est¨¢n sufriendo como nunca, se est¨¢n cayendo productoras. No estamos hablando de las grandes compa?¨ªas, estamos hablando de familias, joder, familias que est¨¢n perdiendo su trabajo por culpa de p¨¢ginas web que venden sus pel¨ªculas.

B. H. ?Te da envidia pensar en legislaciones m¨¢s duras como la francesa o la inglesa?

A. D. L. I. Por primera vez este pa¨ªs se ha puesto a hacer las cosas hablando, como se deben hacer. La ley francesa es dura pero si est¨¢ bien aplicada yo creo que funciona.

C. C. No, porque penaliza al usuario. No penaliza al que pone los contenidos sino que penalizar¨ªa por ejemplo a la empresa en la que trabajo, en la que colocamos bastantes archivos p2p que intercambiamos unos con otros, eso no se puede discriminar.

J. A. Pero no hablamos de eso hoy...

C. C. La ley Hadopi francesa penaliza fundamentalmente a los usuarios, igual que lo que se ha aprobado en el parlamento europeo, por cierto votada a favor por el Partido Popular all¨ª mientras aqu¨ª defienden exactamente lo contrario. Pero yo quiero elevar el partido un poco y decir que vivimos tiempos fascinantes. Tiempos en los que lo viejo no termina de morir y lo nuevo no acaba de nacer. Cuando analicemos dentro de unos a?os lo que ha pasado, veremos que es la primera vez que un grupo de ciudadanos distintos, diversos, de distintos colores, ideolog¨ªas, posiciones... han hecho doblar la rodilla por primera vez a uno de los lobbies m¨¢s importantes de este pa¨ªs.

A. D. L. I. A m¨ª lo que me da miedo es que precisamente el poder de Internet haga tomar medidas populistas muy tristes. Que piensen una cosa y luego otra porque les asusta Internet...

B. H. Paloma, has publicado un art¨ªculo en EL PA?S titulado El diablo est¨¢ en los detalles...

Paloma Llaneza. ... es que no puedo estar de acuerdo con ese manifiesto, ni much¨ªsimo menos, ni con esa candoroso movimiento pol¨ªtico que se ha producido en la Red. A m¨ª me gustan mucho los movimientos de sociedad civil, creo que en Estados Unidos se hacen de manera espectacular y lo que m¨¢s me gusta es que se hacen con una lista de objetivos claros. (...) Por otra parte, me parece mal legislar cuestiones nucleares -como es la propiedad intelectual- mediante una disposici¨®n adicional. Y me parece muy mal por parte del Ministerio de Cultura que no se ponga en contacto con el Ministerio de Industria, porque esto depende de operadores y los operadores tienen que prestar un servicio que se llama servicio universal y en el servicio universal est¨¢ comprendido el acceso viable a Internet, de tal manera que igual que no le puedes cortar el tel¨¦fono a alguien, no le puedes cortar Internet.

A. D. L. I. A m¨ª me han cortado Internet un par de veces.

P. L. Ser¨¢ porque no pagas...

J. A. Todos los que estamos en armas contra esto estar¨ªamos dispuestos a aceptar si hubiera disposici¨®n judicial y tutela previa para saber cu¨¢les son las infracciones de la propiedad intelectual y se?alarlas para que la polic¨ªa pueda actuar. Eso me parece perfecto.

B. H. David, ?c¨®mo vive ahora mismo el Gobierno esta contradicci¨®n a la que alude Julio?

D. C. Todo esto est¨¢ sujeto a interpretaci¨®n. Aqu¨ª se habla de derechos fundamentales y en la ley, tal y como est¨¢ redactada, no se dice en ning¨²n caso que est¨¦ dirigida a las personas. Creo que es el primer malentendido que se est¨¢ dando.

P. L. Si se hubiera redactado con m¨¢s tino y de verdad se hubiera redactado el texto durante seis meses, esto no hubiera pasado. Es cierto que estamos en un momento cr¨ªtico porque el sistema de protecci¨®n de la creaci¨®n actual no nos sirve. Est¨¢ basado en un modelo que se cre¨® en el siglo XVII en Inglaterra y poco tiene que ver con nuestra realidad. Es un modelo en el que no se protege lo que hay dentro del libro, sino la carcasa. (...) Y con el debido respeto a ?lex: el trabajo de mucha gente y la comida de sus hijos es importante, pero nos estamos jugando el secreto de las telecomunicaciones, la libertad de expresi¨®n.

A. D. L. I. Para cuando quieren intervenir los jueces, mi pel¨ªcula ya est¨¢ en las redes y m¨¢s que pirateada...

J. A. ?lex, el problema de la industria cultural y su modelo es mucho m¨¢s profundo que esto. Est¨¢is en ?d¨®nde est¨¢ mi queso? Ha cambiado el modelo de negocio y esa no es la soluci¨®n a los problemas. Adi¨®s a la Arcadia que adoramos. El mundo ha cambiado. Son maneras de negocio totalmente distinto.

A. D. L. I. Mira, yo tengo amigos que estrenan una pel¨ªcula y al d¨ªa siguiente est¨¢ colgada. Lo dicen y les contestan: "Mejor no te quejes".

D. C. Pues que se persiga. La creatividad y la innovaci¨®n han de ser protegidas. El presidente del Gobierno dej¨® ayer bien claro que no se cerrar¨¢ ninguna p¨¢gina. Tambi¨¦n se ha dicho claramente que no se va a ir a por los internautas.

A. D. L. I. A m¨ª me parece que se quiere contentar a todos y que ha sido una bajada de pantalones. Ahora dicen que no se cierra ninguna web. ?Si la web es ilegal, se cierra! Que se diga que las que son con ¨¢nimo de lucro se cerrar¨¢n. Se trata de eso. No de contentar a todo el mundo.

P. L. Le tengo que decir a Julio Alonso que en el art¨ªculo 8, en estas leyes de corto y pego y coloreo, terminan por decir que cuando est¨¢ en juego la libertad de expresi¨®n ya s¨ª se recurre al juez. (...) S¨ª se pueden cerrar las que no respeten la propiedad intelectual, as¨ª que s¨ª se cerrar¨¢n. No puede decir el presidente del Gobierno que no se cerrar¨¢ ninguna web, porque anda que no hay contenidos de todo tipo...

J. A. Parte de la campa?a de comunicaci¨®n de esta medida ha sido decir que esto no afecta a los usuarios. Claro que afecta. Es como ir a los feligreses de una religi¨®n y decirles: "no os preocupeis, no vamos contra vosotros, s¨®lo vamos a quemar vuestras iglesias".

A. D. L. I. Mientras estamos debatiendo la industria se est¨¢ yendo al carajo. Pero todos sabemos qu¨¦ es lo que hay. Es muy f¨¢cil vehicularlo todo hac¨ªa los peque?os ni?os que tienen blogs. Pero ?a qui¨¦n beneficia las descargas? Si se anuncia "Descargate tarifa plana", ah¨ª esta la clave.

J. A. La gente no s¨®lo se descarga pel¨ªculas, se descarga tambi¨¦n otras cosas...

A. D. L. I. S¨ª, claro, se descarga adornos florales. Mira, vosotros est¨¢is protegiendo algo que va a venir. Nosotros, algo que hemos hecho y que nos estamos tapando la cabeza para tratar de que las hostias que recibimos no nos machaquen.

C. C. Tenemos la posibilidad de exportar tecnolog¨ªa y de construir un modelo de econom¨ªa sostenible. Tenemos que crear una industria de contenidos capaces de competir en otros mercados. Es un debate fascinante.

A. D. L. I. Ya has dicho dos veces la palabra fascinante y lo que a m¨ª me parece es que la cosa es angustiante. La situaci¨®n es insostenible. La industria est¨¢ en una situaci¨®n terrible.

C. C. La reconversi¨®n est¨¢ aqu¨ª. ?Qu¨¦ pas¨® con Altos Hornos?: reestructuraci¨®n. Est¨¢ claro que si no os mov¨¦is, os qued¨¢is fuera...

A. D. L. I. ?Me vas a hablar de la reconversi¨®n? No, si encima la culpa la vamos a tener nosotros. Hago una pel¨ªcula, invierto mi dinero y me la cuelgan al d¨ªa siguiente.

B. H. ?Crees que la industria cultural ha estado a la altura a la hora de imaginar nuevos modelos de negocio ante la que se le ven¨ªa encima?

A. D. L. I.: Sin duda que no. No hemos sido lo suficientemente r¨¢pidos. Hemos perdido el tiempo y no hemos visto venir al lobo en absoluto.

B. H. ?La situaci¨®n de la ministra de Cultura es delicada?

A. D. L. I. La mujer est¨¢ intentando solucionar este tema tan complejo hablando con todos los sectores implicados. Fomentando el di¨¢logo, reuniendo a los distintos grupos. ?Qu¨¦ ministro ha sido capaz de reunir a todos los sectores de una industria?

J. A. Bueno, ayer nos reuni¨® a todos porque hab¨ªa 60.000 p¨¢ginas en Internet con el manifiesto y porque el tema estaba hirviendo. Si no, no nos hubiese reunido. No hay nadie de Internet que haya sido consultado en este proceso durante los seis meses de preparaci¨®n antes de la publicaci¨®n a traici¨®n del anteproyecto.

Cinco voces para una norma "mejorable" (PARTE I)