"Quieren convertir las cajas en bancos"

Lleva quince a?os al frente de la mitad del sector financiero. Juan Ram¨®n Quint¨¢s (A Coru?a, 1943), es presidente, tras dejar el cargo de director general, pese a estar t¨¦cnicamente jubilado. "Mira qu¨¦ mesa tengo" (llena de papeles) "?crees que es la de un jubilado?", bromea. Este catedr¨¢tico, economista, pol¨ªtico y humanista cree que "no es una ¨¦poca de cambios, es un cambio de ¨¦poca". Con entusiasmo y cierto cansancio, afronta la ¨²ltima batalla, contra los poderes p¨²blicos (Ministerio de Econom¨ªa, Banco de Espa?a y gobiernos auton¨®micos) que quieren bancarizar las cajas con las fusiones, sin pasar por el Parlamento.

Pregunta. El presidente Zapatero ha anunciado que reestructurar¨¢ el sector y, a partir de junio, iniciar¨¢ el debate para reformar la Ley de Cajas. ?Qu¨¦ le parece?

"Usar la astucia del trilero" para cambiar las cajas "no es digno de una democracia"

"El Banco de Espa?a debe ser neutral salvo que quiera sustituir" al poder p¨²blico

"La fiesta con la que algunos sue?an de reparto de despojos no se va a producir"

"No puede ser que las cajas tengan que usar un banco para salvar a otra en crisis"

Respuesta. Creo que la reforma a fondo ser¨ªa mejor hacerla en un contexto de menos urgencia y presi¨®n, pero algunas cuestiones no pueden esperar o nos encontraremos con que se ha bancarizado al sector sin pasar por el Parlamento, lo que es repudiable desde el punto de vista democr¨¢tico. No puede ser que, a base de cerrar otras salidas, las cajas tengan que usar un banco para salvar otra caja en situaci¨®n de crisis. Hay dos medidas urgentes: una, que se permita utilizar cuotas con derechos pol¨ªticos en situaciones de crisis, como dijo el FMI. Caja Castilla La Mancha (CCM) ser¨ªa una filial de Cajastur y no habr¨ªa ning¨²n banco por medio. El otro asunto son los Sistemas Institucionales de Protecci¨®n (figura jur¨ªdica para las fusiones de cajas) que suponen una contaminaci¨®n ya que se sit¨²a como figura principal un banco. Es como si a los bancos para aliarse entre s¨ª se les obligara a constituir una caja.

P. ?Este asunto se plantear¨¢ en la reforma de la Ley de Cajas?

R. S¨ª, pero para entonces ya estar¨¢n constituidos todos los SIP, con el banco dentro. La secuencia perfecta ser¨ªa, por v¨ªa de urgencia, un pacto de los partidos y reformar las cuotas y el SIP y luego hacer la ley con m¨¢s tranquilidad. Es absurdo dar las reglas de ordenamiento de un sector cuando ya se ha estructurado.

P. ?Por qu¨¦ cree que no se reforman estos puntos antes de la reestructuraci¨®n?

R. No lo s¨¦, pero est¨¢ analizado por la OCDE, el FMI, el Instituto de Estudios Financieros... Es una situaci¨®n parad¨®jica: al grito de despoliticemos las cajas, se ha hecho uno de los asaltos m¨¢s espectaculares de los pol¨ªticos a las cajas. Llevamos 32 a?os ganando cuota de mercado y ahora nos recuerdan que somos mortales. Nunca hab¨ªa quebrado una caja hasta ahora (por CCM).

P. ?Tiene algo positivo el anuncio de Zapatero?

R. Es una grata noticia, pero el momento es desacertado. Lo mismo ha ocurrido con el Fondo de Reestructuraci¨®n Ordenada Bancaria (FROB), que me cans¨¦ de insistir en que se acelerara y ahora tendremos inconvenientes porque llega tarde.

P. ?Qu¨¦ consecuencias puede sufrir el sector por el retraso?

R. Las dilaciones actuales no se habr¨ªan producido. Es dif¨ªcil tomar decisiones que pueden suponer por fusi¨®n la extinci¨®n, con la duda de la inseguridad jur¨ªdica. Las cajas que piensen utilizar el FROB no deben esperar a que est¨¦ aprobado.

P. ?Pedir¨¢n 50.000 millones como dicen algunos estudios?

R. Me sorprender¨ªa mucho porque el costo de devolverlos con intereses es tremendo.

P. ?Hay un intento de bancarizar a las cajas?

R. Nunca prejuzgo intenciones, describo los hechos, que reflejan que este sistema conduce a una bancarizaci¨®n sin tener el coraje de ir al Parlamento a defender una ley que lo permita. Si no hay cambios, los grupos de cajas estar¨¢n encabezados por un banco. Es una perversidad que no se ha dado en ning¨²n pa¨ªs.

P. ?Cu¨¢l es la soluci¨®n?

R. Crear una Caja que pueda ser propiedad de otras cajas, como hoy es la Confederaci¨®n de Cajas de Ahorros (CECA). La Confederaci¨®n est¨¢ en Madrid, pero la Comunidad no puede decir nada porque no estamos sujetos a la LORCA en algunos aspectos. Somos una sociedad instrumental de las cajas. Si se aplicase la normativa, tendr¨ªamos que haber sido un banco, lo que es una monstruosidad. La CECA tiene ficha bancaria y act¨²a en los mercados como un banco, pero el legislador entendi¨® que se deber¨ªa llamar caja. Se pod¨ªa hacer con los SIP, que sean lo que el supervisor quiera, pero que se llame caja. Es un problema ¨¦tico y est¨¦tico.

P. ?Es un absurdo que una caja deba ser banco para fusionarse con otra?

R. Totalmente. Si usted quiere que seamos bancos, que alguien presente un proyecto de ley en el Parlamento. Usar la astucia del trilero no es digno de una democracia del siglo XXI.

P. ?Se refiere al Banco de Espa?a?

R. No, digo que cualquiera que se oponga a una estructura racional de las cajas que lo defienda donde hay que hacerlo. Yo lo expongo p¨²blicamente, tambi¨¦n en el Congreso. Ni escribo bajo seud¨®nimo, ni hago manifestaciones off the record, ni oculto mi opini¨®n al Gobierno. Yo juego limpio.

P. Directivos de cajas creen que el Banco de Espa?a preferir¨ªa que el sector se bancarice...

R. No s¨¦ cu¨¢les son sus intenciones. Gran n¨²mero de funcionarios del Banco de Espa?a no tienen aversi¨®n al modelo de Cajas, pero me consta que hay otros, que preferir¨ªan que s¨®lo existiesen bancos. Con esta situaci¨®n no se puede decir cu¨¢l es la posici¨®n del Banco de Espa?a, que entiendo que debe ser neutral, salvo que se pretenda sustituir a los poderes legislativos de Espa?a y la UE.

P. ?D¨®nde sit¨²a a Miguel ?ngel Fern¨¢ndez Ord¨®?ez?

R. Eso hay que pregunt¨¢rselo a ¨¦l.

P. Los sindicatos se han negado en redondo a las cuotas con derechos pol¨ªticos. ?Hay margen para convencerles?

R. No creo que vean m¨¢s ventajas a que sea un banco propietario de una caja, en lugar que una caja central sea propiedad de otras. Si se acotan las cuotas con derechos pol¨ªticos para los casos de cajas en quiebra, no creo que haya problemas.

P. Los bancos ven que es su oportunidad hist¨®rica para darle una dentellada a las cajas...

R. No enjuicio intenciones.

P. ?No ve en peligro al sector?

R. En la historia han quebrado cientos de bancos y no se ha extinguido la banca. No me preocupa que un banco pudiese comprar una caja, pero esa fiesta con la que algunos sue?an de reparto alegre de despojos, eso no se va a producir.

P. ?Por qu¨¦ no?

R. Pese a la tormenta del desierto que estamos viviendo, con una profusa utilizaci¨®n de los medios, las tertulias, seguimos ganando cuota. El sector inmobiliario, el gran inconveniente, volver¨¢ a ser una ventaja.

P. Usted es partidario de las fusiones de cajas de diferente comunidad, pero los Gobiernos apuntan en direcci¨®n contraria...

R. La uni¨®n de entidades de distintas comunidades es m¨¢s barata porque no hay solapamientos. Algunos gobiernos, como el de Galicia, al menos se han guardado las formas al consultar a las entidades. En otras comunidades, las ¨²ltimas en enterarse fueron las cajas.

P. ?Se refiere a la Comunidad Valenciana?

R. No s¨¦ si hablaron con las cajas o no.

P. ?Cree que hay obsesi¨®n porque se fusionen las cajas?

R. Fusionar sea como sea, y en cualquier caso, es totalmente absurdo. Es poco razonable creer que todos los animales financieros deben ser sociedades an¨®nimas y con m¨¢s de 50.000 millones de activos. Es una extra?a obsesi¨®n.

P. ?Sobran quince cajas como dice el Banco de Espa?a?

R. No se puede dar un n¨²mero exacto porque hay restricciones pol¨ªticas y condicionantes que pueden no coincidir con el Banco de Espa?a.

P. Entonces ?el sector est¨¢ sometido a fuerzas no racionales?

R. No, seguro que tienen sus razones... En algunos casos puede haber razones esperp¨¦nticas y otras que son comprensibles.

P. ?Hay m¨¢s casos como el de CCM y Cajasur?

R. Creo que no, pero la realidad la conoce el Banco de Espa?a.

P. ?Puede haber cajas en p¨¦rdidas en 2010?

R. Espa?a podr¨ªa ser el primer pa¨ªs que pusiera a entidades en situaci¨®n de p¨¦rdidas por una err¨®nea utilizaci¨®n de la contabilidad. Igual que se convencieron que los pisos no valen cero, tambi¨¦n podr¨ªan reconocer que los solares urbanos y los pisos sin terminar no valen cero. Si quiere ser tan preciso y riguroso, elimine los errores de bulto que tiene en otro lado. No apriete s¨®lo donde perjudica y reconozca tambi¨¦n sus errores donde beneficia.

P. ?Critica que se usen las provisiones para forzar fusiones?

R. Es peligros¨ªsimo. Alguien puede estar jugando a aprendiz de brujo y ya sabemos lo que ocurri¨® en esa f¨¢bula.

P. ?Qu¨¦ han hecho mal las cajas en esta crisis?

R. Advert¨ª hace a?os que se acababa el ciclo inmobiliario pero, como dice el G-20, tiene que ser una autoridad la que controle estos ciclos. Con m¨¢s provisiones antic¨ªclicas del Banco de Espa?a no habr¨ªa habido burbuja.

P. ?Nada de autocr¨ªtica?

R. Bueno, no se dieron cuenta de que los pisos no pueden subir indefinidamente. Pero ?son ellos responsables?

P. Bueno, para eso est¨¢n los presidentes ?no?

R. S¨ª... hab¨ªa muchos informes que avisaban del ciclo, pero no de la cat¨¢strofe.

P. ?Por qu¨¦ se percibe que las cajas son m¨¢s d¨¦biles?

R. Por una asombrosa campa?a de comunicaci¨®n; porque somos l¨ªderes en este segmento y porque ha habido casos de una mala gesti¨®n espectacular.

P. ?CCM es un ejemplo de todo lo que no se debe hacer?

R. No me gusta hacer le?a del ¨¢rbol ca¨ªdo. Seguramente la intervenci¨®n debi¨® ser antes.

P. Usted cree que los Gobiernos auton¨®micos no pueden ser reguladores y consejeros a la vez...

R. S¨ª porque la tentaci¨®n es regular para que tus consejeros sean hegem¨®nicos. Es un conflicto de inter¨¦s y si la entidad da un resbal¨®n, a lo mejor tienes la tentaci¨®n de taparlo para ocultar tus responsabilidades. Hay que separar al que vigila del vigilado.

P. ?Cu¨¢nto da?o ha causado la batalla de la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento de Madrid al sector y a Caja Madrid?

R. Es conocida mi opini¨®n. [En marzo lo calific¨® de "caso esperp¨¦ntico" y de "intervencionismo p¨²blico descarado"].

P. ?Qu¨¦ sentido tiene que existan cajas o bancos que no dan cr¨¦ditos?

R.

Se va a exigir m¨¢s capital y as¨ª dar cr¨¦ditos no es lo m¨¢s atractivo. Hay otras entidades, que presumen de su capacidad para captar capital en los mercados y dan menos cr¨¦ditos que las cajas. Una soluci¨®n podr¨ªa ser que el ICO cubriera parte de la morosidad. Otra, que la Administraci¨®n facilite fondos para capital.

P.

Su obra social es la primera organizaci¨®n por recursos. ?Se han adaptado a los cambios sociales?

R.

No s¨®lo somos mecenas sino que gestionamos la obra social. El 60% del presupuesto tiene cierta rigidez, pero nos estamos adaptando.

P.

El jueves celebra el Foro de CECA con las ONG. ?Qu¨¦ relaci¨®n tienen?

R.

Las cajas contribuimos a las ONG con 337 millones, m¨¢s que el Estado, que ofrece 227. Queremos comprender mejor sus problemas y contarles nuestras experiencias.

P.

?Qu¨¦ parece que obra social lo escojan los clientes, como hace Caja Navarra?

R. Es interesant¨ªsimo, pero abdicas del liderazgo en la sociedad que tienen las cajas. El sistema me parece bien para una parte del presupuesto, pero no lo limitar¨ªa a lo que elijan s¨®lo los clientes, una caja se debe a toda la sociedad. Por ejemplo, con ese sistema no se hubiera construido la universidad de Vigo, que fue soportada ¨ªntegramente por Caixanova durante cinco a?os.