"Los partidos vascos, y no el Gobierno central, deben gestionar el final de ETA"

Jes¨²s Eguiguren Imaz (Aizarnaz¨¢bal, 1954), presidente del Partido Socialista de Euskadi y representante del Gobierno en la ¨²ltima negociaci¨®n con ETA, el pol¨ªtico que mejor conoce el entorno de la banda, est¨¢ convencido de que el terrorismo ha entrado en una fase terminal. Comparte la estrategia antiterrorista del Gobierno de exigir a la izquierda abertzale la condena de ETA para participar en la vida pol¨ªtica. Cree que acabar¨¢ sucediendo y para cuando se produzca propone que sean los partidos vascos, pero no el Gobierno central, quienes gestionen las "consecuencias del conflicto".

Pregunta. Un informe policial publicado por EL PA?S se?alaba que el actual l¨ªder de ETA, Mikel Carrera, hab¨ªa expulsado a los negociadores del proceso de final dialogado del terrorismo de 2006. A usted, que fue parte activa y trat¨® a los negociadores de ETA, ?le sorprendi¨® el informe?

"Josu Ternera me dijo, durante la tregua, que habr¨ªa que plantearse pedir perd¨®n"

"En la izquierda 'abertzale' hay un cambio de estrategia. Lo suyo no es una estratagema"

"Al Gobierno central no le pedir¨ªa m¨¢s pactos antiterroristas ni m¨¢s reformas legales"

"La cuesti¨®n de los presos de ETA habr¨¢ que abordarla aqu¨ª y combinar recuerdo con olvido"

Respuesta. De lo que pasaba dentro de ETA no tuve informaci¨®n puntual. Lo que s¨ª percib¨ª es que nada m¨¢s declararse la tregua, en marzo de 2006, empezaron los problemas y los cambios de actitud en los interlocutores de ETA. No se sigui¨® la hoja de ruta que establecimos en Ginebra y Oslo con Josu Urrutikoetxea, Josu Ternera.

P. El informe policial precisa que Carrera expuls¨® de ETA a Javier L¨®pez Pe?a, Thierry, por "cobarde". Usted conoci¨® a Thierry en la mesa de negociaci¨®n. ?Era acaso un "blando"?

R. No. Me pareci¨® un modelo de etarra t¨ªpico, de los que creen que todo se arregla pegando un pu?etazo sobre la mesa. No ten¨ªa que ver con Josu Urrutikoetxea, que era m¨¢s serio y austero. L¨®pez Pe?a entr¨® al final del proceso, para romperlo y por eso desautoriz¨® la hoja de ruta. La conclusi¨®n que saqu¨¦ es que ETA lleg¨® a la tregua con problemas internos y que el desarrollo de la tregua los acentu¨®. El sector contrario de ETA al proceso se fortaleci¨® con la marcha de los acontecimientos (las detenciones, las prohibiciones a la izquierda abertzale...). L¨®pez Pe?a entr¨® para romperlo. No tengo duda. Los conflictos internos en la c¨²pula de ETA se agudizaron despu¨¦s de la ruptura y obedecen m¨¢s a asuntos internos de la secta que a posiciones diferentes respecto a la negociaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ ha pasado con Josu Ternera, que no aparece en los conflictos de la c¨²pula de ETA?

R. Es un misterio. En las conversaciones de Ginebra y Oslo cuando le comentaba que era el jefe de ETA con poder de decisi¨®n se pon¨ªa muy serio e insist¨ªa en que no era jefe, sino interlocutor. Yo entonces me mostraba esc¨¦ptico, pero ahora creo que es verdad. Su autoridad emana de llevar toda la vida en ETA. Pero no creo que est¨¦ en su direcci¨®n. Eso explica que est¨¦ al margen de las peleas.

P. ?En qu¨¦ posici¨®n pol¨ªtica cree que puede estar?

R. Cuando le trat¨¦, aunque era un hombre muy r¨ªgido, pretend¨ªa llegar a un final dialogado. Me plante¨® incluso que en alg¨²n momento habr¨ªa que hablar de perd¨®n, aunque lo encuadraba en un perd¨®n colectivo. Creo que hoy estar¨¢ en sinton¨ªa con los planteamientos de Arnaldo Otegi.

P. ?Cree que hay una divisi¨®n irreversible en ETA?

R. M¨¢s bien creo que hay una ETA en posiciones duras y un entorno a la b¨²squeda de una salida pol¨ªtica.

P. ?Qu¨¦ tiene que ver el proceso de final dialogado con ETA de 2006, en el que usted particip¨®, con que la banda est¨¦ hoy "al borde del abismo" como se?alaba el ¨²ltimo informe de la lucha antiterrorista?

R. Mucho. Los partidos vascos, incluida la izquierda abertzale, sacaron la misma conclusi¨®n, que no habr¨ªa otro proceso como aquel, que el terrorismo debe acabar definitivamente antes de plantearse un di¨¢logo. Por eso la izquierda abertzale se acerca a la ¨²nica v¨ªa posible, lograr de ETA la renuncia a las armas o rechazar el terrorismo para integrarse en el sistema pol¨ªtico. ETA sac¨® la conclusi¨®n contraria. A la izquierda abertzale le ha llegado el mensaje de que hasta el ¨²ltimo ciudadano sabe que el Gobierno de Zapatero se la jug¨® con el proceso y que los socialistas vascos nos implicamos hasta el l¨ªmite. Por eso la opini¨®n p¨²blica culp¨® a ETA de la ruptura del proceso y ha asumido que los terroristas tienen que parar definitivamente y que luego se hablar¨¢. A la izquierda abertzale no s¨®lo le ha llegado ese mensaje. Ha visto tambi¨¦n la debilidad de ETA, la contundencia policial y la competencia pol¨ªtica que les ha salido con Aralar.

P. ?La izquierda abertzale le ha perdido el respeto hist¨®rico a ETA?

R. Algo de eso hay, pero matizado. La izquierda abertzale est¨¢ en transici¨®n. Busca su autonom¨ªa, que ETA no le condicione en medio de una enorme confusi¨®n. Su tr¨¢nsito de la simpat¨ªa del terrorismo a la pol¨ªtica se va a producir, pero ser¨¢ problem¨¢tico. Quieren hacerlo, pero no saben muy bien c¨®mo. Saben que hay incompatibilidad entre pol¨ªtica y terrorismo, entre izquierda abertzale y la continuidad de ETA. De ah¨ª el distanciamiento, pero la sombra de ETA a¨²n les pesa.

P. Muchos ven en la propuesta de la izquierda abertzale de "v¨ªas pol¨ªticas y pac¨ªficas" una estratagema para poder presentarse a las elecciones.

R. No voy a negar que para ellos son importantes las elecciones, pero tienen asumido que ser¨¢ muy dif¨ªcil presentarse en las municipales. Creo que hay un aut¨¦ntico cambio de estrategia en la izquierda abertzale. No es una mera estratagema. Quieren hacer pol¨ªtica y salir del camino que les lleva a la desesperaci¨®n. Van en serio, aunque no s¨¦ si lo van a conseguir.

P. ?Qu¨¦ le parece la estrategia del Gobierno?

R. Coincide con la de los partidos vascos. El pacto de Ajuria Enea, la hoja de ruta hist¨®rica para el final de ETA, que propon¨ªa la apertura de un di¨¢logo para llegar al fin, se ha invertido. Ya nadie plantea que haya un di¨¢logo para traer la paz. En estos momentos se le exige a la izquierda abertzale que logre el final de ETA o que se desmarque de ella.

P. ?Qu¨¦ le parece la propuesta del PP de endurecer la Ley de Partidos para evitar un coladero a la izquierda abertzale en las elecciones municipales? Teme que se cuele en las listas de Eusko Alkartasuna (EA) con la defensa de "las v¨ªas pol¨ªticas y pac¨ªficas".

R. No veo claro que ¨¦sa sea la obsesi¨®n de la izquierda abertzale. Me inclino a pensar que la Ley de Partidos est¨¢ bien como est¨¢. Lo del coladero me parece exagerado. EA no es un partido que se vaya a suicidar cediendo su sigla para ayudar a la izquierda abertzale. Dudo de que se produzca esa convergencia. EA no lo va hacer sin la garant¨ªa de una condena de ETA.

P. ?Cree que si ETA ejecuta un grave atentado, la izquierda abertzale lo va a condenar como dicen en su entorno?

R. Me lo creer¨¦ cuando lo vea. Pueden decir que condenan todo tipo de violencia y entonces ya no sabemos si es a ETA a quien condenan o a la situaci¨®n existente. No espero a¨²n una condena clara del terrorismo, aunque alg¨²n d¨ªa pasar¨¢.

P. ?Ese rechazo claro tiene un plazo?

R. Aunque en Euskadi estamos en un proceso de catarsis, con la llegada del PSE al Gobierno, el pase del PNV a la oposici¨®n, en la que todo est¨¢ cambiando y tambi¨¦n la izquierda abertzale, a¨²n no los veo en condiciones de dar el paso para las elecciones municipales. Lo veo entre las municipales y las auton¨®micas de 2013.

P. ?Qu¨¦ margen de actuaci¨®n le concede a ETA?

R. Se le est¨¢n acabando la respiraci¨®n, el territorio y las condiciones. Tiene graves problemas log¨ªsticos y politicos, pero a¨²n puede cometer atentados.

P. ?Puede ETA acabar como los GRAPO?

R. ETA no puede sobrevivir sin apoyo. Ha sido un terrorismo con base social potente. El d¨ªa que esa base no quiera, de manera resuelta, que haya terrorismo, no habr¨¢ ETA.

P. El IRA termin¨®. Hubo una escisi¨®n y surgi¨® un grup¨²sculo.

R. Aqu¨ª tambi¨¦n puede pasar lo del grup¨²sculo, pero durar¨ªa lo que dura la inercia. No creo en una escisi¨®n en ETA.

P. ?Qu¨¦ puede hacerse desde la pol¨ªtica para acelerar ese proceso? ?Y qui¨¦nes?

R. Lo primero, que ETA termine o la izquierda abertzale se desmarque. Esa parte les toca a ellos. Luego est¨¢ la labor de deslegitimaci¨®n social del terrorismo que hace el Gobierno vasco. Al Gobierno central ya no le corresponde intentar el final con ETA. Eso es el pasado. Tampoco le pedir¨ªa m¨¢s pactos antiterroristas ni reformas legales. Lo que pedir¨ªa a los partidos nacionales es que no disputen entre s¨ª por el terrorismo. Tanto por evoluci¨®n de la situaci¨®n como por puro pragmatismo, son el Gobierno vasco y los partidos vascos quienes deben buscar la f¨®rmula de integraci¨®n de la izquierda abertzale en la sociedad, una vez que haga sus deberes.

P. ?Se refer¨ªa a esto Alfredo P¨¦rez Rubalcaba cuando esta semana hablaba de la necesidad de un "ajuste pol¨ªtico"?

R. Creo que comparte le idea de que los problemas de los vascos los tenemos que resolver los vascos. No somos menores de edad. Esa gente que ha apoyado a ETA va a seguir viviendo aqu¨ª, la reconciliaci¨®n, lo que supone abordar la cuesti¨®n de los presos de ETA, habr¨¢ que hacerlo aqu¨ª, combinando recuerdo con olvido, como ha pasado en otros lugares en que ha habido violencia pol¨ªtica.

P. Pero el Gobierno central y las instituciones centrales, como la justicia, tendr¨¢n mucho que decir en cuestiones clave, como, por ejemplo, los presos.

R. A¨²n no hemos llegado a esa parte. Antes tendr¨¢ que romper la izquierda abertzale con el terrorismo. Pero cuando se produzca, somos los partidos vascos los ¨²nicos que podemos estar en condiciones de asumir ese coste. El Gobierno no podr¨ªa soportarlo. Los partidos vascos tenemos que quitarle esa carga. Es nuestra misi¨®n hist¨®rica como Gobierno vasco. P¨¦rez Rubalcaba hablaba de "ajuste pol¨ªtico". No quiero interpretar las palabras de nadie, pero si le exigimos a la izquierda abertzale que condene el terrorismo, no le podemos decir que la sociedad vasca se cruza de brazos con un ?all¨¢ ellos! Tras el final de ETA quedar¨¢n secuelas familiares, est¨¢n los presos, el reto de la integraci¨®n pol¨ªtica de parte de la sociedad vasca. Habr¨¢ que dar una respuesta para todos que requiere un acuerdo con todos. A esa gente hay que decirle que si cumplen seremos pol¨ªticos responsables, con visi¨®n de Estado, que tendr¨¢n ayuda para zanjar un problema hist¨®rico sin resolver. Tenemos que hacerlo en el Pa¨ªs Vasco porque la opini¨®n p¨²blica vasca es consciente de lo que hay, pero en Espa?a no veo las condiciones de serenidad que la situaci¨®n requiere. Ser¨¢ mejor que tomemos las decisiones aqu¨ª y vayamos con ellas a Madrid.

P. ?Ve condiciones para empezar a trabajar en esa direcci¨®n?

R. Es m¨¢s importante un gesto que mil palabras y ese gesto a¨²n no lo ha dado la izquierda abertzale. Tengo que recordar que el otro d¨ªa se ausentaron de la sesi¨®n de las Juntas Generales de ?lava en el homenaje a nuestro compa?ero Fernando Buesa, asesinado por ETA en 2000.

P. ?Cu¨¢l debe ser el procedimiento?

R. Los acuerdos de los partidos vascos tendr¨ªan que pasar por las instituciones, empezando por el Parlamento vasco, que finalmente deben liderarlos.

P. ?Cree que todos los partidos, incluido el PP, est¨¢n dispuestos a entrar en esta cuesti¨®n?

R. Los dem¨¢s partidos tienen el mismo inter¨¦s que nosotros en resolverla. Los militantes del PP vasco son gente seria y saben de qu¨¦ estamos hablando porque se han jugado y a¨²n se juegan la vida. No es gente que desde un despacho de Madrid da grandes lecciones sobre el final de ETA.

P. ?Ha hablado usted con el l¨ªder del PP, Alfonso Basagoiti, de estas cuestiones y del pasado proceso de paz?

R. S¨ª, y creo que tiene un compromiso con este pa¨ªs. Le cont¨¦ con detalle el proceso de final dialogado con ETA, el alcance que tuvo, y se mostr¨® satisfecho.

P. El inicio del proceso de reforma del Estatuto de Catalu?a coincidi¨® en el tiempo con el proceso de paz en Euskadi. ?C¨®mo contempla la evoluci¨®n de ambas nacionalidades cuatro a?os despu¨¦s?

R. En el Pa¨ªs Vasco se sabe lo que defiende cada cual. En Catalu?a, no. Es un mundo m¨¢s confuso. En las conversaciones de Loiola, durante el proceso de paz, cada media hora sol¨ªamos decir: "Nosotros no vamos a aprobar aqu¨ª nada que ma?ana no pueda asumir el Gobierno". Lo dec¨ªamos para que supieran que nosotros no ¨ªbamos a ir de buenos para que luego el Gobierno de Madrid viniera a ser el malo. Parece que el PSC ha hecho lo contrario. Tampoco me gusta el planteamiento contestatario al Tribunal Constitucional, un ¨®rgano creado para defender a las autonom¨ªas frente a la prepotencia del Estado. Las sentencias se asumen, y punto.

P. Las cr¨ªticas son a su politizaci¨®n y a la cantidad de incidencias que han trufado el debate sobre el Estatuto.

R. Eso pasa en las mejores familias. Tiene un componente pol¨ªtico porque no es un tribunal meramente judicial.

P. ?C¨®mo contempla, tres meses despu¨¦s, el varapalo que les dio el Euskobar¨®metro al se?alar que un 71% de vascos no se identificaba con el nuevo Gobierno vasco?

R. Es l¨®gico porque hasta a un 70% de los votantes socialistas no les gusta el acuerdo con el PP cuando ve las relaciones que tenemos a escala nacional. Pero las cosas est¨¢n cambiando. Entramos en el Gobierno diciendo que ten¨ªamos que afrontar una etapa de sangre, sudor y l¨¢grimas por la crisis y en un a?o empezamos a salir de la recesi¨®n con unos datos mejores que los previstos. Los datos son muy positivos tambi¨¦n en la lucha contra ETA y las relaciones con las v¨ªctimas.

P. ?No cree que su pacto con el PP que ha cuestionado su pol¨ªtica transversal es la clave del mal resultado del Euskobar¨®metro?

R. Nunca hemos demonizado al PP. Pero admito que algo de eso ha podido haber. En los a?os noventa, Od¨®n Elorza result¨® elegido alcalde de San Sebasti¨¢n con el apoyo del PP y ah¨ª sigue. Adem¨¢s, nuestra pol¨ªtica no est¨¢ siendo frentista. Los presupuestos y las medidas contra la crisis est¨¢n acordados con todos los partidos. La cuesti¨®n no es tanto qui¨¦n te apoya como qu¨¦ pol¨ªtica haces.

P. ?C¨®mo ve al presidente Zapatero frente a la crisis? ?Se va a presentar a las elecciones?

R. Las circunstancias le obligan. Adem¨¢s creo que las va a ganar. No ha llegado el apocalipsis anunciado por algunos. Al PP, cuando huele poder, azuzado por muchos medios de comunicaci¨®n, le surgen voces at¨¢vicas que le lanzan a la eliminaci¨®n del adversario y pierde las elecciones. Se est¨¢ repartiendo la piel del oso antes de cazarlo, y Zapatero es duro de pelar. Aguanta mucho y tiene mucha capacidad de reacci¨®n. Le va a pasar con la crisis econ¨®mica, ante la que ya est¨¢ tomando medidas, como con la guerra de Irak. Es duro y capaz de tomar decisiones dif¨ªciles, como lo hizo con la guerra de Irak.