Dos visiones contrapuestas sobre el cambio en Euskadi

El Gobierno socialista cumple estos d¨ªas su primer a?o de gesti¨®n intentando avanzar en la resoluci¨®n de tres grandes asuntos: el paro y la crisis, el terrorismo y el fin de ETA y el modelo auton¨®mico y de participaci¨®n de Euskadi en el Estado.

Pregunta. ?Cu¨¢les han sido los aciertos y errores de este primer a?o de Gobierno?

Andoni Ortuzar. Desde la oposici¨®n es dif¨ªcil ver aciertos. El acierto es que el PSE se sali¨® con la suya al llegar a Ajuria Enea, pese a no haber ganado las elecciones. Y tener un pacto de hierro con el PP que le ha permitido cierta holgura parlamentaria, pero es un Gobierno que nace d¨¦bil, porque nace...

P. De un "pecado original", como usted dec¨ªa hace unos meses.

"Hemos demostrado una capacidad de oposici¨®n que ha combinado la dureza y la mano tendida al acuerdo"

"La ciudadan¨ªa ha vivido el cambio sin angustia, pero eso no quiere decir que lo acepte"

"Hay un proceso de recentralizaci¨®n que afecta no s¨®lo al encaje de Euskadi, sino tambi¨¦n al modelo de Estado"

A. O. S¨ª. Su pecado original es nacer de una uni¨®n antinatural en una situaci¨®n no extraordinaria. Es un Ejecutivo d¨¦bil, porque es monocolor, pero necesita mucho del Partido Popular.

P. ?Despu¨¦s de un a?o el PNV ya ha digerido por completo la perdida del poder?

A. O. Nos cost¨®, pero m¨¢s que digerir la p¨¦rdida del poder es c¨®mo salimos del Gobierno. Lo hemos digerido y hemos demostrado una capacidad de oposici¨®n que ha combinado la dureza y la mano tendida al acuerdo.

Jos¨¦ Antonio Pastor. Evidentemente, la valoraci¨®n es distinta desde el partido que sustenta al Gobierno. Ha sido un primer a?o de legislatura francamente positivo. Nunca hemos negado que las elecciones las gan¨® el PNV en votos y en esca?os, pero hubo un amago al principio, que afortunadamente ha desaparecido del lenguaje pol¨ªtico, de discutir incluso la legitimidad del Gobierno. El hecho es que este Gobierno es probablemente el m¨¢s s¨®lido que ha habido en Euskadi en esta ¨²ltima d¨¦cada. Es verdad que este acuerdo entre el PP y el PSE es in¨¦dito y que no podr¨ªa extrapolarse a otra comunidad aut¨®noma, donde las relaciones entre los dos partidos son las que son.

P. ?Fue antinatural el pacto?

J. A. P. No, no fue antinatural. Fue fruto de determinadas circunstancias que, por desgracia, concurrieron en el pa¨ªs, no s¨®lo por la violencia terrorista. Hab¨ªa tambi¨¦n una preocupaci¨®n de una parte importante de la sociedad vasca por la deriva de los anteriores gobiernos hac¨ªa posiciones soberanistas, que entend¨ªamos fracturaba a la sociedad civil. Y eso facilit¨® el acuerdo, que, por otra parte, se ha trasladado con much¨ªsima normalidad a la sociedad vasca.

P. ?Se ha recuperado la imagen del Gobierno y del lehendakari tras las encuestas negativas, como el Euskobar¨®metro?

J. A. P. S¨ª, y hay que tener en cuenta que este es un Gobierno in¨¦dito en la historia de Euskadi, tras 30 a?os de gobiernos ininterrumpidos bajo la direcci¨®n del PNV. Por tanto, supone tambi¨¦n un cierto revulsivo social que tiene que ir calando poco a poco, y estoy convencido de que lo est¨¢ haciendo, precisamente por esa naturalidad con que la ciudadan¨ªa ha entendido el relevo de Gobierno sin ning¨²n dramatismo. En estas circunstancias el tiempo corre a favor del Gobierno, siempre que lo haga bien, como creo que lo estamos haciendo.

A. O. Hay un antes y un despu¨¦s del Euskobar¨®metro. Es un mazazo para el Gobierno y para el lehendakari, y les hace da?o. Desde entonces tenemos a un lehendakari Guadiana, que aparece y desaparece de la pol¨ªtica vasca. Eso hace que sea un Ejecutivo en el que hay figuras excesivamente emergentes que hacen su papel, como Rodolfo Ares, al que la sociedad percibe como el aut¨¦ntico lehendakari. Es cierto que la ciudadan¨ªa ha vivido esto sin angustia, pero eso no quiere decir que lo acepte. Aceptando que de los ¨²ltimos gobiernos se pudiera derivar una especie de divisi¨®n social, creo que este Gobierno corre el riesgo, por el socio que lo sustenta, de hacer una fractura a¨²n mayor. El PP os va a querer arrastrar hac¨ªa una trinchera identitaria, hacia una peque?a revancha con el pasado de estos 10 a?os. Lo estamos viendo en bastantes cosas.

J. A. P. Hay que reconocer que el PP vasco actual, afortunadamente, es muy distinto al de Mar¨ªa San Gil y est¨¢ haciendo una pol¨ªtica bastante inteligente. Mantiene todav¨ªa determinados postulados que pueden incidir demasiado en ciertos aspectos identitarios que nosotros no compartimos, pero este es un Ejecutivo monocolor del PSE.

P. ?Cu¨¢les son desde ahora los grandes desaf¨ªos del Gobierno?

J. A. P. Pienso que tres: el sempiterno desaf¨ªo de Euskadi, que es terminar con ETA y la violencia, y en eso s¨ª que no hay distingos por parte de ning¨²n partido democr¨¢tico; salir de la recesi¨®n y conseguir crear empleo otra vez, y, tercero, completar el desarrollo del autogobierno. Son los tres grandes desaf¨ªos de este Gobierno, y dir¨ªa de este pa¨ªs, para el resto de legislatura.

A. O. Comparto los tres ¨¢mbitos. El primero, l¨®gicamente, es el de la paz y la convivencia. La paz no es s¨®lo la ausencia de violencia, sino algo m¨¢s, y en eso tenemos que trabajar todos a tope. El segundo es la crisis, y no s¨®lo para salir de ella. A pesar de que Euskadi est¨¢ bien, tenemos que volver a pensar el modelo productivo vasco, seguramente no para darle la vuelta, porque no lo necesita, pero s¨ª para perfeccionarlo y hacerlo menos vulnerable a los vaivenes internacionales. Luego est¨¢ el encaje de Euskadi en el Estado espa?ol. En Espa?a, no en Euskadi, hay una tendencia a ver el Estado de la Autonom¨ªas m¨¢s cerrado y m¨¢s centralista de lo que fue en los a?os ochenta. Hay un proceso de recentralizaci¨®n que afecta no s¨®lo al encaje de Euskadi, sino tambi¨¦n al modelo de Estado. Espa?a innov¨® con el modelo de las autonom¨ªas, pero ni fue al modelo confederal ni al modelo federalista. Hizo un modelo nuevo, pero no ha cre¨ªdo en ¨¦l.

P. Entremos en el pol¨¦mico asunto de las transferencias y, en concreto, las de empleo.

A. O. A nosotros el Estado nos asegur¨® que esa transferencia no se iba a producir, y ah¨ª es cuando se nos encendieron las luces de alarma. Fue la ministra [Elena] Salgado la que nos dijo: "Estar tranquilos porque esa transferencia est¨¢ muy verde y estamos muy lejos". Ello ten¨ªa una parte buena, que el Ejecutivo vasco estaba negociando sobre la base de unos presupuestos cercanos a los del Gobierno anterior, y otra mala: el Gobierno del Estado no iba a ceder. Entonces, quisimos l¨®gicamente meter el morro para garantizar que la transferencia viniese en buenas condiciones. ?Qu¨¦ sucede ahora? El Gobierno nos plante¨® un plazo de vigencia de ese compromiso, que expira en septiembre. Y nos tememos que la negociaci¨®n est¨¦ ya cerrada, que est¨¦ esperando hasta despu¨¦s de que nuestro plazo acabe y nos hagan una transferencia averiada.

J. A. P. Andoni hace una lectura sesgada. Hubo un intento, aunque pol¨ªticamente reconozco su legitimidad, de aprovechar la debilidad parlamentaria del Gobierno de Zapatero. Al PNV no le gusta que se hable de esto, pero eso es poner un veto en toda regla. Si al PNV no le gusta lo que se est¨¢ haciendo, no se hace, y, en todo caso, no se har¨¢ hasta septiembre, cuando se inicie otro periodo de aprobaci¨®n de los Presupuestos y vuelvan otra vez a tener la capacidad de presi¨®n suficiente. Esa imagen, mal que le guste al PNV, se ha instalado en la sociedad.

A. O. Eso no es real, porque si la transferencia viniese en buenas condiciones nosotros dir¨ªamos: ?Ya!

P. En pocos meses entraremos en campa?a electoral. ?Seguir¨¢n ustedes a cara de perro?

J. A. P. El panorama es dif¨ªcil, pero hay un asunto que no se pone encima de la mesa, y esa reflexi¨®n hay que hacerla. La apuesta pol¨ªtica que se ha hecho en Euskadi en ese acuerdo de bases entre el PSE y el PP es muy consistente. El se?or Egibar le dar¨ªa una serie de razones de pol¨ªticas de Estado casi conspirativas, que le encantan. No es eso, pero es verdad que la apuesta pol¨ªtica del PP en el Pa¨ªs Vasco tiene tambi¨¦n mucha importancia en la pol¨ªtica del PP en el ¨¢mbito nacional. No veo al PP vasco poniendo en riesgo a este Gobierno, porque es un coste electoral enorme para su partido en toda Espa?a.

A. O. Eso va a mediatizar mucho nuestra posici¨®n.

J. A. P. Pero tiene un riesgo, porque es verdad que es mucho m¨¢s dif¨ªcil mantener una relaci¨®n amistosa o sensata cuando estamos a torta limpia en el resto de Espa?a, y cuando en las municipales no sabemos qu¨¦ resultados vamos a tener, y las generales est¨¢n tambi¨¦n cerca.

P. Ante la posibilidad de no poder presentarse a las elecciones de 2011 Batasuna parece haber entrado en una carrera contrarreloj.

A. O. Contra el reloj y contra ETA. Son dos cosas distintas. Uno es el tiempo pol¨ªtico, y ellos ya admiten que va a ser dif¨ªcil llegar a las elecciones municipales con el asunto m¨¢s o menos aclarado, pero es tambi¨¦n contra ETA, porque ETA no termina de decidirse. Ellos se han liberado diciendo que ETA no ha participado en el debate y que ellos han hecho una reflexi¨®n aut¨®noma. Me parece muy bien como posici¨®n formal, pero la realidad es que, hasta ahora al menos, ETA siempre ha dicho la ¨²ltima palabra.

J. A. P. La historia de ETA y de Batasuna, en ese aspecto, no es la del IRA y la del Sinn F¨¦in, por desgracia.