"No conozco que haya existido espionaje organizado"

Ignacio Gonz¨¢lez (Madrid, 49 a?os) es vicepresidente de la Comunidad de Madrid y n¨²mero dos de Esperanza Aguirre. Controla los resortes del Ejecutivo regional con mano firme. Un Gobierno que se ha visto salpicado por el caso G¨¹rtel y el supuesto caso de espionaje a altos cargos del PP. Tambi¨¦n ¨¦l fue espiado en una visita oficial a Colombia. ?l asegura desconocer que en la Comunidad haya existido un servicio de espionaje organizado. El pasado verano intent¨® alcanzar la presidencia de Caja Madrid, pero Rodrigo Rato se cruz¨® en su camino.

Pregunta. Queda un a?o para las elecciones. ?Repetir¨¢ en las listas?

Respuesta. Eso no lo decido yo. Le tocar¨¢ a la presidenta. Hoy por hoy no hay ninguna raz¨®n para que no vaya.

"Tengo una relaci¨®n normal con Mariano Rajoy. Ni buena ni mala"

"Que te esp¨ªen crea psicosis, muchas veces miro para atr¨¢s"

P. ?No teme a sus rivales?

R. Les respeto, pero no los temo.

Pregunta. Hoy [por el jueves] se ha conocido la fusi¨®n entre Caja Madrid y Bancaja. ?C¨®mo se enter¨® de la noticia?

Respuesta. Cuando ha salido esta ma?ana. El consejero de Hacienda, Antonio Beteta, me ha dicho que le estaba llamando sin parar Rodrigo Rato [presidente de Caja Madrid]. Luego Rato le comunic¨® que hab¨ªan llegado a un acuerdo para una fusi¨®n fr¨ªa.

P ?Le hubiera gustado pilotar este proceso?

R. Esto no tiene nada que ver con el proceso de renovaci¨®n de los ¨®rganos de gobierno. Las cajas deber¨ªan ser m¨¢s transparentes, que quedase claro lo que cada uno quiere hacer. El debate sobre la politizaci¨®n de las cajas era c¨ªnico. Mientras no se cambie la Ley de Cajas y su naturaleza jur¨ªdica, las cajas son lo que son y sus ¨®rganos de gobierno se configuran como se configuran... Y eso parece que a¨²n no est¨¢ resuelto. Las fusiones se deben hacer, pero no se deben teledirigir. Si hay cajas en mal estado, lo que no puede hacer el Gobierno ni el Banco de Espa?a es ampararse en cuestiones legales o de dise?o de diferentes tipos de fusiones. Tiene que actuar si considera que hay entidades que est¨¢n mal y aplicar la ley para intervenirlas. Las fusiones solo tienen sentido si son para hacer entidades m¨¢s s¨®lidas, mejor gestionadas y m¨¢s operativas.

P. ?Su intento fallido de saltar a la presidencia de Caja Madrid fue un s¨ªntoma de cansancio pol¨ªtico?

R. No es que yo intentase ir a Caja Madrid. Durante muchos a?os no hab¨ªa unidad dentro del consejo de la caja y en un determinado momento se plante¨® armar un consenso. Eso es lo que hice y hubo consenso en que yo pudiera presidir la entidad con el acuerdo de todas las partes implicadas. Al final, no concluy¨® as¨ª y ya est¨¢. No hab¨ªa una raz¨®n de que yo fuera a buscar nada para salir de la pol¨ªtica. La opci¨®n de Caja Madrid era muy interesante, pero no era ninguna alternativa a nada.

P. Hace dos a?os Rajoy lo ech¨® de la direcci¨®n del PP por criticar a la direcci¨®n. ?C¨®mo ve ahora el partido?

R. No s¨¦ por qu¨¦ me dej¨® fuera. Me imagino que ser¨ªa por eso. Pero nadie me lo dijo. Si alguien considera que donde se tienen que plasmar las distintas opiniones de un partido es en sus ¨®rganos de gobierno y si a otro, por plasmar su opini¨®n en un ¨®rgano del partido, se le expulsa, parece una contradicci¨®n. Nadie quiere que se diga nada en los ¨®rganos. Pero yo quiero pensar que no es eso lo que pretend¨ªa.

P. ?C¨®mo ve ahora a la direcci¨®n del PP?

R. Hoy las circunstancias son las que son. Hoy el PP es la ¨²nica alternativa de Gobierno que existe y est¨¢ en disposici¨®n de ganar las pr¨®ximas elecciones.

P. Tras aquello, ?c¨®mo es su relaci¨®n con Rajoy?

R. Tengo una relaci¨®n normal con Rajoy. Ni buena ni mala.

P. Parece que su Gobierno est¨¢ sufriendo desgaste por asuntos como el G¨¹rtel o los esp¨ªas.

R. No creo que haya desgaste por esto. El PP de Madrid ha hecho lo que ten¨ªa que hacer ante la aparici¨®n de una serie de hechos que indican que personas que estaban en el entorno del PP, fundamentalmente a nivel nacional y en algunos ¨¢mbitos de aqu¨ª, se dedicaban a utilizar las relaciones que ten¨ªan para hacer negocios que pudieran no ser l¨ªcitos. Al conocerlo, el PP de Madrid les ha retirado las responsabilidades pol¨ªticas, ejecutivas, se les ha echado de los grupos pol¨ªticos del PP. Se ha actuado con la diligencia debida. No todos pueden decir lo mismo. Y m¨¢s en esta situaci¨®n de crisis donde el PSOE ha demostrado su incapacidad absoluta no solo para contenerla, sino para llevarnos al precipicio.

P. ?Pueden perder la mayor¨ªa absoluta?

R. Nos presentamos a las elecciones con el trabajo hecho. Ya se nos conoce, cumplimos nuestros compromisos. Frente a nosotros est¨¢ un partido socialista en descomposici¨®n incapaz de centrar su liderazgo, con divisiones internas, sin alternativa pol¨ªtica, donde gobierna tiene unos datos econ¨®micos terribles.

P. El secretario general del PSM ha pedido la imputaci¨®n de 44 altos cargos por haber validado contratos con la red corrupta.

R. No hemos validado nada. Creo que Tom¨¢s G¨®mez no ha dicho eso. Intenta pudrir el ambiente pol¨ªtico echando un manto de sospecha sobre todo el mundo y presentando el catastrofismo como si fuera el santo y se?a de la Comunidad. No es nuevo: ya lo hizo Simancas [Rafael, ex l¨ªder socialista madrile?o] con el urbanismo depredador... Creo que es una equivocaci¨®n y ah¨ª est¨¢n los tribunales. Incriminar por inter¨¦s pol¨ªtico a funcionarios de la Comunidad que llevan muchos a?os trabajando honestamente es una de las mayores torpezas que ha podido cometer G¨®mez.

P. Pero un informe pericial establece que en 105 ocasiones se contrat¨® de forma irregular.

R. Decir que parece que alguien se dedicaba a contratar conscientemente con la red corrupta es mucho decir. Nadie en la Comunidad se ha dedicado a contratar sistem¨¢ticamente con una red corrupta. Se hac¨ªan una serie de actos para organizar eventos y se contrataban a distintas empresas. Eran empresas legales, dadas de alta en la Seguridad Social, con todos sus papeles en regla y no hab¨ªa una raz¨®n que impidiera contratarlas. Que luego haya aparecido alguien que trataba de sacar una ventaja econ¨®mica es lo que se est¨¢ sustanciando en los tribunales. No tiene nada que ver con que hubiera una estrategia de contrataci¨®n con una red corrupta, porque eso no ha existido nunca. En cuanto a los contratos que se han hecho aqu¨ª, han cumplido todos los requisitos, est¨¢n fiscalizados y pagados. ?D¨®nde se dice que hay que contratar con la misma empresa las sillas, el sonido...?

P. Pero es extra?o que para el mismo acto una misma empresa haga factura para las sillas, para el sonido, la moqueta... como si fraccionaran contratos.

R. Habr¨ªa que ver los casos concretos. A lo mejor son empresas distintas. ?D¨®nde se dice que eso no se puede hacer? Muchas de esas empresas presuntamente implicadas en la trama G¨¹rtel han sido objeto de contratos con el PSOE en sus administraciones por muchos miles de millones de pesetas...

P. Ustedes y el PSOE est¨¢n judicializando la pol¨ªtica.

R. El PSOE siempre ha tenido la misma estrategia. Siempre que se ha visto en esta circunstancia recurre a lo mismo, que es enfangar, desprestigiar y emponzo?ar. Aqu¨ª lo que hab¨ªa eran unos se?ores que presuntamente se beneficiaban de contratos de la administraci¨®n. Pues que act¨²e el juez y les caiga la pena que les corresponda. Es una equivocaci¨®n tratar de dirimir las incapacidades pol¨ªticas mediante los tribunales o la fiscal¨ªa aprovechando la situaci¨®n de que la fiscal¨ªa est¨¢ jerarquizada y act¨²a a las ¨®rdenes del Gobierno socialista. Es una equivocaci¨®n y es un riesgo para el Estado de derecho.

P. Pero el PP hace lo mismo.

R. Si uno hace un mal uso de determinadas instituciones del Estado para combatir pol¨ªticamente al contrario, lo l¨®gico es que se defienda con los instrumentos que ofrece el Estado de derecho. Y a m¨ª los ¨²nicos instrumentos que me da son los de la judicatura. No estamos en el poder. El problema es el que utiliza los instrumentos del Estado para una estrategia pol¨ªtica y entre esos instrumentos est¨¢ la polic¨ªa, la fiscal¨ªa....

P. Tuvo a Alberto L¨®pez Viejo como colaborador. ?Nunca not¨® nada raro? ?No dud¨® de su actividad?

R. ?Qu¨¦ es dudar de ¨¦l? L¨®pez Viejo estuvo conmigo de viceconsejero escasamente siete meses. En lo que trabajaba conmigo, que eran las competencias propias de Presidencia, hizo un trabajo fenomenal. Pero nunca ha estado trabajando como viceconsejero y organizando eventos. Se dedicaba a los temas propios de la consejer¨ªa. Nunca he tenido queja en ese sentido. Sobre la organizaci¨®n de eventos, esa era una cuesti¨®n que llevaba directamente L¨®pez Viejo. Yo ni me ocupaba, ni era mi competencia, ni ten¨ªa tiempo.

P. ?Qui¨¦n cree que le espi¨® a usted en Colombia?

R. Es lo que quiero que aclare el juez. La cuesti¨®n es qui¨¦n me espi¨® y por qu¨¦. Pero sobre todo qui¨¦n, porque entonces tendremos m¨¢s f¨¢cil saber por qu¨¦. Parece que hay alguien interesado en teledirigir este espionaje en que parece que a m¨ª se me espiaba por algo raro. Es curioso, en algunos casos solo se preguntan qui¨¦n espi¨® y en otros hay un cierto inter¨¦s en preguntar por qu¨¦. Me parece un esc¨¢ndalo que no haya ninguna manera ni nadie, presuntamente, tenga ning¨²n inter¨¦s en saber por qu¨¦ dos detectives que act¨²an con licencia del Ministerio del Interior puedan dedicarse a actividades il¨ªcitas. La justicia no deber¨ªa permitirlo.

P. Cuando supo que le espiaban, ?sinti¨® miedo por su familia?

R. No, porque intento preservarla. Pero la verdad es que te crea psicosis. Muchas veces s¨ª miro para atr¨¢s.

P. Dec¨ªa que han tomado medidas contra todos los imputados, pero Sergio Gam¨®n, imputado por la juez que investiga el espionaje, sigue en su cargo.

R. He dicho en los temas de corrupci¨®n. En el tema G¨¹rtel.

P. Pero mantienen a Gam¨®n.

R. Es otro caso distinto que est¨¢ sometido a tramitaci¨®n judicial y veremos qu¨¦ dice el juez.

P. La juez encarg¨® un informe que demuestra la autenticidad de los partes de seguimiento.

R. Hay otras pruebas periciales que dec¨ªan que no era Pinto [Jos¨¦ Manuel, empleado de la Comunidad y cuya letra aparece en los partes] el que los hab¨ªa hecho. Se est¨¢ dilucidando en el ¨¢mbito judicial. Es un informe m¨¢s de los que obra en el expediente del proceso. Hasta que la juez no resuelva definitivamente no se puede prejuzgar nada. Lo que tengo claro, por el conocimiento que yo tengo, es que nadie en la Comunidad de Madrid, que yo conozca, mont¨® un operativo de espionaje como se ha dicho.

P. Ha dicho que no se mont¨®. Pero, ?se orden¨® que se montara?

R. No, no, no. Yo creo que eso no ha existido nunca.

P. ?Ha tenido conocimiento de actividades de espionaje?

R. Jam¨¢s. Pero es que no tengo por qu¨¦ conocerlo. No ha estado nunca en mis responsabilidades.

P. Igual que no sab¨ªa lo que hac¨ªa L¨®pez Viejo.

R. De lo que no era de mi responsabilidad, no. Lo que era mi responsabilidad, s¨ª. Pero hasta donde conozco, nunca ha existido ning¨²n servicio de espionaje organizado, montado, preparado...

P. Y como coordinador del Gobierno...

R. Como coordinador del Gobierno me dedico a cumplir los objetivos de nuestro programa electoral... No recuerdo ning¨²n apartado del programa electoral que dijera: "Montar un servicio de espionaje para seguir a Cobo y a no s¨¦ qui¨¦n".

P. Han presentado varios planes de ajuste del gasto. Parecen hechos a retales.

R. Las medidas como retales las presenta Zapatero. Nosotros siempre hemos ido en la misma direcci¨®n: cumplir a rajatabla el principio de estabilidad presupuestaria, no endeudarse, no gastar m¨¢s de los que se ingresa y hacer una rebaja selectiva de impuestos.

P. ?Les queda margen para seguir recortando?

R. Cada vez menos. Llegara un momento en que van a empezar a sufrir los servicios como le ha pasado a Zapatero.

P. ?Qu¨¦ inversiones pueden sufrir recortes?

R. Hemos ralentizado planes de inversi¨®n. En vez de hacer lo que queremos de metro en tres a?os a lo mejor tenemos que hacerlo en cinco. Y si queremos hacer 50 centros de salud en tres a?os a lo mejor tenemos que hacerlo en cuatro o cinco.

P. Est¨¢n reorganizando la administraci¨®n. ?Habr¨¢ recortes de personal?

R. Presentaremos una reducci¨®n importante de las entidades y empresas que tenemos. Todo lo que sea objeto de amortizaci¨®n de personal se podr¨¢ hacer. Los que tengan sus derechos consolidados habr¨¢ que respet¨¢rselos.