"Zapatero o Rajoy tendr¨¢n que aceptar el concierto catal¨¢n para que CiU les apoye"

Artur Mas (Barcelona, 1956) afronta el domingo su tercer intento para alcanzar la presidencia de la Generalitat y demostrar que Converg¨¨ncia i Uni¨® puede gobernar en Catalu?a sin Jordi Pujol. Su plato estrella es una promesa poco concreta para lograr un trato fiscal para Catalu?a similar al de Euskadi y Navarra. Durante la entrevista garabatea hasta 30 rect¨¢ngulos en una hoja en blanco.

Pregunta. Tiene todas las encuestas a favor desde hace tiempo. ?C¨®mo se prepara uno por si acaso llegara una decepci¨®n en el ¨²ltimo momento?

Respuesta. Estoy hipermentalizado de que esta vez ganamos y que ganamos para gobernar. Si no lo estuviera no ir¨ªa a por el tercer intento.

P. ?Cree que sus rivales ya han asumido la derrota?

"Gobernar¨¦ en solitario si sumamos m¨¢s diputados que el tripartito"

"Es verdad que los catalanes aportamos demasiado a Espa?a"

"El pacto fiscal no lo abordaremos hasta despu¨¦s de las elecciones de 2012"

"Estamos m¨¢s instalados en el abuso que en la solidaridad"

R. Han perdido la confianza en su f¨®rmula de gobierno y han perdido la ilusi¨®n. En el debate de TV3 vimos al presidente Montilla desmarcarse por completo de su propio proyecto. Aunque tambi¨¦n soy consciente de que si el tripartito suma se va a reeditar.

P. ?CiU representa el cambio? En su lista hay casi los mismos nombres de los ¨²ltimos a?os del pujolismo.

R. Los mismos nombres, no, algunos. En la lista est¨¢n quienes han ayudado a CiU a mantenerse a flota en los a?os de traves¨ªa del desierto. Pero una cosa es la lista y otra es el Gobierno. No s¨¦ si alguien de la ¨¦poca de Pujol repetir¨¢ como consejero pero lo que es seguro es que no tendr¨¢ la misma responsabilidad.

P. Tres nombres para el ¨¢rea econ¨®mica. Heribert Padrol, Guillem L¨®pez y Salvador Alemany. ?Futuros consejeros?

R. Conozco a los tres, pero no har¨¦ especulaciones.

P. ?Ha hablado ya con ellos?

R. Lo que he hecho es pensar posibles estructuras de gobierno y posibles nombres. Y hay quien me ha hecho llegar nombres. Pero la cosa no ha pasado de ah¨ª.

P. ?Repescar¨ªa a Josep Piqu¨¦?

R. No se me ha pasado por la cabeza. Y creo que a ¨¦l tampoco.

P. ?Por qu¨¦ le ha costado tanto aceptar un debate cara a cara?

R. Este debate lo propuso CiU por escrito. El PSC acept¨®, comenzaron las reuniones y en un momento determinado los socialistas se levantaron de la mesa airados por unas declaraciones de un dirigente de Converg¨¨ncia que ¨¦l retir¨® y yo descalifiqu¨¦. No ha habido ninguna reticencia.

P. ?No es una reticencia rechazar el debate porque un cara a cara iba a ser en castellano?

R. Esto es un problema de filosof¨ªa, de concepto. En el Parlamento de Catalu?a lo normal es que los debates sean en catal¨¢n. El se?or Montilla no habla en castellano en el Parlamento, yo tampoco. Lo l¨®gico es que los debates sean en catal¨¢n.

P. La mayor¨ªa absoluta est¨¢ en 68 esca?os. Las encuestas le dan ya 64. ?A partir de qu¨¦ resultado piensa gobernar en solitario?

R. Lo har¨¦ si CiU suma m¨¢s diputados que el tripartito.

P. Mantiene que quiere gobernar con geometr¨ªa variable apoy¨¢ndose del partido que m¨¢s le convenga para cada ley. Lo que no se entiende es que usted equipare al PP y a los socialistas en este sentido, sobre todo despu¨¦s de todo lo que ha provocado el PP en Catalu?a. ?Para usted es lo mismo Rajoy que Zapatero?

R. El tema de los pactos ir¨¢ en funci¨®n de cada asunto a abordar. Si quiero suprimir el impuesto de sucesiones y el PP me ayuda ?por qu¨¦ no aprovecharlo? Pero si quiero desarrollar la ley de Educaci¨®n lo l¨®gico es apoyarse en el PSC, que la aprob¨®. El PP es formalmente m¨¢s agresivo.

P. ?Solo formalmente?

R. Desde el punto de vista del contenido depende de c¨®mo se mire. Aparentemente, el PP tambi¨¦n es m¨¢s hostil, pero esto muchas veces es m¨¢s apariencia que realidad. Aznar, con mayor¨ªa absoluta, no se atrevi¨® a dictar un decreto de la tercera hora de lengua castellana en la escuela catalana. Zapatero lo ha hecho.

P. ?Qui¨¦n torpede¨® el Estatuto de Catalu?a?

R. El PP.

P. Y eso, con toda la desafecci¨®n que ha creado, ?pesa lo mismo que un decreto de tercera hora de castellano?

R. La tercera hora de castellano es importante.

P. ?Igual que el Estatuto?

R. No crean que tengo ninguna afinidad con el PP. Yo me ali¨¦ con el se?or Zapatero por el Estatuto y enfrente ten¨ªamos el PP. Pero el PSOE tampoco ha cumplido con el Estatuto. Nos debe 2.700 millones en infraestructuras.

P. Pero cuando tenga que aprobar unos presupuestos no ser¨¢ lo mismo hacerlo con los socialistas, con ERC o con el PP.

R. Puedo pactarlos con varios.

P. Dif¨ªcilmente cuadrar¨¢ las cuentas si pacta con un partido que quiere subir impuestos y con otro que los quiere bajar.

R. Todo esto depende de c¨®mo quede el Parlamento, pero si tengo m¨¢s diputados que el tripartito me veo capaz de gobernar solo.

P. Saldr¨¢ un Parlamento m¨¢s nacionalista e independentista.

R. Efectivamente est¨¢ creciendo el volumen de personas que se va dando cuenta de que la relaci¨®n con el Estado espa?ol no es clara para Catalu?a. Pero esto ocurre m¨¢s por la actitud espa?ola que por otra cosa. Pero nosotros tenemos un proyecto muy claro en este sentido, que es el pacto fiscal en la l¨ªnea del concierto econ¨®mico para que Catalu?a pueda administrar sus propios recursos.

P. ?Si gobierna los pr¨®ximos cuatro a?os podr¨¢ controlar el independentismo?

R. No lo s¨¦, depende de c¨®mo vayan las cosas.

P. Su n¨²mero dos, Felip Puig, lo tiene claro. "Independencia o decadencia", dijo.

R. Dentro de CiU hay sensibilidades diversas. Lo l¨®gico es que el presidente de CiU y m¨¢s si es presidente de la Generalitat haga una s¨ªntesis de estas sensibilidades. Cuando hablo del proyecto de pacto fiscal es la s¨ªntesis de estas sensibilidades.

P. ?Es serio hablar de concierto econ¨®mico sin detallar inmediatamente cu¨¢l ser¨¢ el cupo a devolver a final de a?o?

R. Este tema no lo abordaremos hasta despu¨¦s de la investidura del pr¨®ximo Gobierno de Espa?a en 2012. El acento de mi gobierno ser¨¢ la crisis, no el concierto. Aun as¨ª, s¨ª hemos dicho que el d¨¦ficit fiscal catal¨¢n que est¨¢ entre el 9 y el 10% del PIB, deber¨ªa reducirse a la mitad. Ya hay un objetivo cuantitativo.

P. ?Con Mariano Rajoy en La Moncloa hay alguna posibilidad de negociar el concierto?

R. De entrada las mismas que con Zapatero. Es decir, ninguna.

P. Y si el lunes requiere de los apoyos del PP catal¨¢n ?esto seguir¨¢ en la agenda?

R. El concierto catal¨¢n ser¨¢ condici¨®n indispensable para el apoyo estable de cualquier Gobierno espa?ol en el futuro, con Zapatero o con Rajoy.

P. ?C¨®mo creen que van a reaccionar los otros presidentes auton¨®micos? Ustedes han hecho un v¨ªdeo electoral con un espa?ol rob¨¢ndole la cartera a un catal¨¢n. ?Qu¨¦ diferencia hay entre esto y lo que dijo Joan Puigcerc¨®s de que Andaluc¨ªa no paga ni Dios? El mensaje es el mismo: Catalu?a aporta demasiado a Espa?a.

R. Es que es verdad. Es la pura verdad. Los catalanes estamos aportando demasiado a Espa?a.

P. O sea, que su mensaje de fondo y el de Puigcerc¨®s es el mismo.

R. No, ya que las formas son muy importantes en este asunto. El mensaje de fondo es dejar claro que una cosa es la solidaridad y otra el abuso. Ahora estamos instalados m¨¢s en el abuso que en la solidaridad. El problema de fondo es que Catalu?a, un territorio bastante productivo, acaba teniendo peores infraestructuras y servicios que los territorios que reciben dinero. No tiene sentido que en Espa?a las grandes infraestructuras se hagan donde hay casi un desierto econ¨®mico. Y que donde se crea la riqueza, que es Catalu?a, el Pa¨ªs Valenciano, Murcia... tengamos carreteras de una sola v¨ªa y no un tren de ancho europeo. ?Tenemos que cronificarlo para siempre? Ser¨ªa como si los alemanes dijeran que, como Espa?a tradicionalmente ha recibido mucho dinero, esto ser¨¢ para siempre.

P. ?Por qu¨¦ se recurre siempre a Andaluc¨ªa cuando se quiere criticar la cultura del subsidio?

R. Yo no he hablado de Andaluc¨ªa. Estoy hablando de partes de territorios, a veces territorios casi enteros... hay partes de Andaluc¨ªa que se han desarrollado mucho. Lo ¨²nico que pido es que una parte de la riqueza que produce Catalu?a se quede en Catalu?a, que tambi¨¦n tiene problemas.

P. Defiende instalar barreras de acceso a la sanidad p¨²blica. ?El copago?

R. No defiendo el copago porque es un esfuerzo que perjudicar¨ªa sobre todo a los mayores. Pero la sanidad sufre cierta sobreexplotaci¨®n o abuso. Y hay que hacer algo. ?Qu¨¦? no lo s¨¦, pero vamos a debatirlo para ver c¨®mo podemos poner alguna barrera de acceso a estos servicios con el objetivo de preservar la voluntad del sistema.

P. Quiere acabar con la regulaci¨®n de los 80 km por hora en los accesos a Barcelona. Los expertos advierten que la mortalidad en la carretera va vinculada a la velocidad. ?Ha pensado qu¨¦ dir¨¢ a los familiares de posibles v¨ªctimas?

R. No estamos hablando de carreteras secundarias, sino de autopistas de tres y cuatro carriles que por las noches est¨¢n vac¨ªas. En algunas de estas autopistas se puede ir a 120 en un tramo y unos kil¨®metros despu¨¦s te lo limitan a 80. Todo esto descansa en una falta total de sentido com¨²n, por eso lo vamos a cambiar.

P. Rajoy anular¨ªa el matrimonio homosexual aunque lo avale el Constitucional. ?Le apoyar¨¢?

R. Creo que no tendremos que apoyar nada porque el PP no lo va a plantear.

P. El se?or Duran defendi¨® el tratamiento con psic¨®logos para los homosexuales.

R. Lo que dijo es que de la misma forma que una persona va al psic¨®logo por una determinada orientaci¨®n sexual suya, que tambi¨¦n lo pueda hacer pero a la inversa no deber¨ªa alarmar a nadie.

P. En algunas autonom¨ªas se debate devolver competencias al Estado para coordinarlas mejor.

R. No lo haremos, eso va en nuestro ADN. No se me ocurren materias que el Estado pueda gestionar mejor que nuestra comunidad aut¨®noma.

P. ?Se arrepiente de haber dicho que la fiscal¨ªa hab¨ªa entrado en campa?a por pedir la imputaci¨®n de dos dirigentes de su partido a ra¨ªz del caso Millet?

R. No. Yo hablaba de sectores de la fiscal¨ªa.

P. El se?or ?ngel Colom, actual secretario de Inmigraci¨®n de su partido, recibi¨® 75.000 euros del se?or Millet cuando ya era militante de CDC. ?Le ha pedido que los devuelva al Palau?

R. Cuando ocurri¨® eso el se?or Colom no era responsable de ning¨²n ¨¢rea de CDC. Este dinero no iba destinado a ayudar a CDC sino a saldar deudas del anterior partido de Colom.

P. O sea, que no hay ning¨²n mensaje de usted como m¨¢ximo responsable de CiU para, a cinco d¨ªas de las elecciones, lanzar un compromiso contra la corrupci¨®n.

R. Es que este es un mensaje de pasado. Yo mismo lo decid¨ª: Cuando supe que el se?or Millet no ten¨ªa facultades para firmar convenios econ¨®micos con la fundaci¨®n de CDC orden¨¦ que se devolviera el dinero recibido. Todo el dinero que recibi¨® CDC se est¨¢ devolviendo, y si apareciera algo m¨¢s, que no ocurrir¨¢, tambi¨¦n se devolver¨¢.