"Habr¨¢ que reconsiderar el copago sanitario en el futuro"

Habla en voz baja, con un tono pausado que en ning¨²n caso puede sonar admonitorio. Pero el discurso de Carlos Oca?a (Madrid, 1959) est¨¢ cargado de intenci¨®n. Reforzado por haber logrado alcanzar la meta de d¨¦ficit del Estado en 2010, el secretario de Estado de Hacienda insta a las comunidades aut¨®nomas a hacer lo mismo y les da pistas de por d¨®nde recortar: empresas p¨²blicas, fundaciones, incluso sanidad. Pese a todas las cautelas formales, el Gobierno empieza a perder el miedo a marcar el rumbo a las autonom¨ªas.

Pregunta. Habr¨¢n respirado tranquilos al conocer que el objetivo de d¨¦ficit en 2010 se ha cumplido. Pero el esfuerzo tendr¨¢ que ser mucho mayor este a?o. ?Qu¨¦ queda por recortar?

"Ha habido algunos excesos en las comunidades, en las empresas p¨²blicas"

"El Gobierno cree que no es momento de subir los grandes impuestos"

"Garantizaremos que las aportaciones del FROB no acaben en d¨¦ficit"

"Todav¨ªa se escucha demasiado la pregunta de ?con IVA o sin IVA?"

Respuesta. Los ajustes de gasto que hab¨ªa que hacer en la Administraci¨®n central ya se han hecho y la previsi¨®n de ingresos de 2011 es realista. Pero para que el conjunto de las administraciones cumplan, las comunidades aut¨®nomas tienen que ajustarse y ah¨ª 2011 va a ser un a?o dif¨ªcil, que les exigir¨¢ medidas adicionales.

P. ?Qu¨¦ medidas?

R. Yo huir¨ªa de recetas universales, pero m¨¢rgenes de actuaci¨®n hay: el 30% del presupuesto de las comunidades se destina a inversiones, a empresas p¨²blicas, consorcios, fundaciones... En esas ¨¢reas se pueden hacer ajustes importantes. Tambi¨¦n en los servicios b¨¢sicos (sanidad, educaci¨®n, dependencia). Es importante que las decisiones en ese ¨¢mbito sean consensuadas. Hay que racionalizar los costes de la sanidad y la dependencia. Mantener la calidad requiere acuerdos de ¨¢mbito nacional para reducir costes. No estoy hablando de recortar, sino de hacer las cosas mejor.

P. ?Y ese ahorro puede ser significativo sin mermar la calidad de la asistencia?

R. Se puede si se quiere. No voy a entrar en las medidas concretas, pero ?tenemos peor acceso a los medicamentos despu¨¦s de las medidas de mayo para racionalizar el gasto farmac¨¦utico? No, aunque ahora gastamos menos. Se pueden tomar m¨¢s medidas: centralizar las compras, racionalizar los cat¨¢logos de medicamentos, financiar solo la opci¨®n m¨¢s barata (m¨¢s gen¨¦ricos, por ejemplo). En la gesti¨®n de sanidad y dependencia tambi¨¦n caben mejoras.

P. ?El copago est¨¢ en discusi¨®n?

R. En este momento, a 31 de enero de 2011, no est¨¢ en la agenda inmediata, por m¨¢s que se utiliza en muchos pa¨ªses. No ser¨¢ en este momento, pero es algo que habr¨¢ que reconsiderar en el futuro.

P. ?Hacienda va a plantear una propuesta a las comunidades sobre sanidad?

R. En el seno del Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera [re¨²ne al Gobierno y las comunidades] este debate se inici¨® en 2010. Y va a seguir este a?o porque las comunidades tienen la necesidad imperiosa de acomodar sus gastos a sus ingresos. Adem¨¢s, ha cambiado el estado de opini¨®n; ahora nadie discute que esas medidas son necesarias. A lo largo de estos pr¨®ximos meses se adoptar¨¢n medidas. Un ejemplo son las empresas p¨²blicas. El Estado tiene ya muy pocas y sin embargo en las comunidades la tendencia es la contraria. Es mucho lo que se puede ahorrar, m¨¢s all¨¢ de las televisiones auton¨®micas, que es el ejemplo recurrente.

P. ?C¨®mo se asegura el Gobierno de que las comunidades acometen esas medidas?

R. El debate no es de descentralizaci¨®n, sino de disciplina, de gastar con criterio. Alemania est¨¢ muy descentralizada y es bastante austera. Manteniendo el estado auton¨®mico, en las comunidades se puede gastar mejor. Ha habido algunos excesos estos a?os, por ejemplo en el crecimiento de empresas p¨²blicas, y ahora es el momento de corregirlo y conseguir un sector p¨²blico m¨¢s eficaz y magro.

P. Aunque no se pueda generalizar, el caso de Catalu?a no es aislado.

R. Nuestra impresi¨®n es que las comunidades, pese a que habr¨¢ desviaciones en algunas concretas, no nos van a descarrillar del objetivo. No creo que vaya a haber m¨¢s sorpresas significativas.

P. ?Se plantean endurecer la ley para evitar casos de este tipo?

R. Lo que me planteo como m¨¢s urgente es, con las leyes que tenemos, hacer una gesti¨®n muy rigurosa. La herramienta b¨¢sica son las autorizaciones de deuda. Hay una segunda l¨ªnea en la que trabajamos: transparencia en las finanzas auton¨®micas. Adem¨¢s, ser¨ªa bueno que hubiera consenso sobre qu¨¦ medidas adoptar entre 2011 y 2013 para completar el proceso de ajustes. Dicho eso, s¨ª, se podr¨ªan considerar medidas adicionales. Si las comunidades tuvieran techos de gasto... eso podr¨ªa ayudar.

P. ?Qu¨¦ soluci¨®n se va a dar a Catalu?a?

R. Con Catalu?a estamos trabajando. Observamos una actitud positiva porque la Generalitat acepta que es necesario reconducir sus cuentas. La soluci¨®n vendr¨¢ en las pr¨®ximas semanas. La autorizaci¨®n de emitir deuda, cuando se produzca, no ser¨¢ en blanco, sino con gradualidad y objetivos temporales. Se trata de permitir que haya emisiones que cubran la parte del gasto que no cubre el sistema de financiaci¨®n.

P. ?Tienen las comunidades suficientemente interiorizada la necesidad de reducir el gasto?

R. Claramente en las que se han excedido es imperativo que se corrija deprisa porque nos estamos jugando el futuro de todo el conjunto del sector p¨²blico, no solo el de esas administraciones. Si una comunidad se desv¨ªa perjudica al conjunto de Espa?a.

P. En lo que respecta al Estado, ?han tocado techo las subidas de impuestos?

R. La recuperaci¨®n es d¨¦bil y por eso ahora debemos evitar nuevas subidas. Puede haber ajustes (efectivamente acabamos de subir el tabaco), pero no hay planes de subir los grandes impuestos. El Gobierno considera que no es el momento.

P. Una reforma que s¨ª han acometido es la de las cajas de ahorros. ?Hay alguna posibilidad de que las cantidades p¨²blicas que vayan a aportar a las entidades financieras se conviertan en d¨¦ficit?

R. En las condiciones en que se va a plantear, es imposible. La idea es que el FROB [el fondo p¨²blico de pr¨¦stamos a la banca] sea el ¨²ltimo recurso. Pero si tiene que entrar en una entidad, esas aportaciones no ser¨¢n d¨¦ficit porque se har¨¢n a precio de mercado con un compromiso de temporalidad. El gobierno del FROB se tiene que reforzar para asegurar que ese principio de que las aportaciones no se pueden convertir en d¨¦ficit se tenga muy en cuenta. Nos vamos a involucrar en ello.

P. Pero si el Estado finalmente entra en una entidad y, transcurridos los cinco a?os de margen, no consigue vender la participaci¨®n, o lo hace a un precio inferior al que la compr¨®, autom¨¢ticamente aparece el d¨¦ficit.

R. Claro, pero si el FROB entra en una entidad con valoraciones ajustadas de lo que compra, eso no puede ocurrir.

P. ?Porque no puede empeorar la valoraci¨®n de los activos?

R. El mecanismo se va a definir en la ley para que eso no ocurra. La situaci¨®n ha cambiado y obliga a hacer esto, que no es un rescate, sino que los requisitos de capital que ten¨ªa que cumplir la banca en 2018 se adelantan a 2011 para acabar con este estado de opini¨®n negativa en los mercados.

P. Los inspectores de Hacienda perciben el aumento de las remesas de inmigrantes como un indicador de que la econom¨ªa sumergida crece.

R. Es una afirmaci¨®n muy, muy aventurada. No quiero decir que no haya econom¨ªa sumergida, pero se sobredimensiona el problema. Estamos mejorando mucho en lucha contra el fraude. El a?o pasado se obtuvieron 10.000 millones, una cantidad muy importante. Aunque en Espa?a todav¨ªa se escucha demasiado la pregunta del "?con IVA o sin IVA?", que en otros pa¨ªses ser¨ªa inimagible. Tenemos que eliminar ese sentimiento insolidario de algunos.

P. ?Y no resulta poco ejemplarizante que un fraude millonario como el de la multinacional Praxair se salde con una sanci¨®n a dos cargos intermedios y sin penas de c¨¢rcel?

R. Bueno, son los cargos de los que se pudo demostrar la culpa. Yo creo que se ha hecho justicia, ha habido sentencia, y se ha recobrado la deuda impagada, adem¨¢s de imponerse una multa bastante considerable. Ha sido una actuaci¨®n impecable, exitosa.