Catalu?a-Espa?a: ?tiene arreglo?

Algo se ha roto entre Catalu?a y el resto de Espa?a. Esto ha sucedido en un contexto de dificultades econ¨®micas y desarrollo tecnol¨®gico que obligan a preocuparse de un marco m¨¢s amplio: el desplazamiento del poder mundial hacia pa¨ªses emergentes y el compromiso de Europa en ese nuevo escenario. De ello conversan Felipe Gonz¨¢lez, socialista, expresidente del Gobierno, y Miquel Roca, figura importante del nacionalismo catal¨¢n y uno de los siete padres de la Constituci¨®n, en un libro coordinado por el periodista Llu¨ªs Bassets. Aqu¨ª hablan pol¨ªticos veteranos e inmunes a la antipat¨ªa que se insufla hacia Catalu?a en un sector de los espa?oles y la que una parte de los catalanes alimentan hacia Espa?a: "Yo no logro sentirme inc¨®modo en Catalu?a", afirma Gonz¨¢lez. "Ni yo en Madrid", remata Roca.

Gonz¨¢lez y Roca no ahorran cr¨ªticas al Partido Popular por la situaci¨®n creada, ni alfilerazos a Zapatero

Ambos defienden a capa y espada la Transici¨®n y consideran un desastre la p¨¦rdida del esp¨ªritu de di¨¢logo y voluntad de acuerdo de entonces. ?Y por qu¨¦ ha sucedido esto? A su juicio, la falta de un buen liderazgo pol¨ªtico ha contribuido a la crisis. Ninguno de los dos ahorra cr¨ªticas muy duras al PP, ni alfilerazos a Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, el actual presidente del Gobierno.

Lo cierto es que Catalu?a ha llegado al m¨¢s alto grado de incomodidad con el Estado auton¨®mico, cuando dispone del nivel de autogobierno mayor de su historia. Roca se explica esta paradoja por la sentencia del Constitucional sobre el Estatuto de Catalu?a, adoptada sin consideraci¨®n alguna al voto que lo hab¨ªa refrendado: "Ha abierto una herida muy complicada". En su opini¨®n, el recurso del PP contra el Estatuto fue "una deslealtad que dificulta enormemente que la gente pueda olvidar y genera una gran desafecci¨®n, un sentimiento de irritaci¨®n". A Felipe Gonz¨¢lez le parece a¨²n m¨¢s incre¨ªble que el eslogan "se rompe Espa?a" alcanzara el cl¨ªmax cuando hab¨ªa "cuatro puntos de crecimiento de la econom¨ªa, un 5% de desempleo, una sensaci¨®n de que todo es f¨¢cil en la vida hedonista y todo el mundo vive bien". "Hemos entrado en una din¨¢mica absolutamente disparatada", sentencia.

"Hicimos toda la Transici¨®n hablando de naci¨®n de naciones y no pasaba nada ni hab¨ªa problema alguno en que as¨ª fuera. Ahora ya no es as¨ª", constata Roca, quien se rebela contra un peri¨®dico que dijo: "Ya en la ¨¦poca de la Constituci¨®n cedimos demasiado".

Roca. ?Qu¨¦ quiere decir "cedimos demasiado"? ?Como si fuera suyo lo que han cedido!

Gonz¨¢lez. Lo que vivimos es una regresi¨®n.

Bassets. Un revisionismo.

Roca. Todo se centra en "lo que cedimos". Y claro, este discurso unos lo notan m¨¢s que otros. En Catalu?a se nota m¨¢s, porque se vive m¨¢s intensamente en la ambici¨®n, en el deseo y en la realidad del autogobierno. Yo creo que ha hecho mucho m¨¢s da?o esto que el discurso de contenidos competenciales.

Los dos pol¨ªticos hablan extensamente del Constitucional y de la actitud del PP:

Roca. Los jueces del Tribunal sab¨ªan que estaban all¨ª exclusivamente por una raz¨®n pol¨ªtica. Eso descalifica totalmente el resultado.

Gonz¨¢lez. No todos.

Roca. S¨ª, pero hay unos razonamientos pol¨ªticos que dominan por encima de los razonamientos jur¨ªdicos. A los nuevos magistrados, a los que deseo suerte, les va a costar mucho rehacer el cr¨¦dito de la instituci¨®n, que ha quedado tocada.

Gonz¨¢lez. No es que el recurso [del PP] est¨¦ atacando al nuevo Estatut. Est¨¢ atacando a la autonom¨ªa, incluido el anterior Estatut. Est¨¢ haciendo un ajuste de cuentas con una historia que no les gusta.

Roca. La gran legitimaci¨®n del PP, y lo pongo entre comillas, es este argumento: "El pacto del sal¨®n del Tinell fue un pacto terrible". Ya lo discutir¨¢n entre ellos, quiero decir entre los firmantes y el PP, puesto que yo no estaba... Ni yo, ni Converg¨¨ncia, porque tambi¨¦n se hizo al margen de Converg¨¨ncia. Pero, claro, hay un l¨ªmite a cualquier reacci¨®n contra un pacto que no te gusta. Y lo que no puedes hacer ante un pacto que no te gusta es poner en crisis toda la estructura constitucional.

En opini¨®n de Roca, lo que est¨¢ en juego es "la pervivencia de todo un sistema en democracia, en libertad y en progreso". Lo argumenta as¨ª: "Los valores constitucionales forman un paquete. No puedes comprarlos trocito a trocito, coger uno y rechazar el otro".

Roca. Esto a lo que llamamos problema catal¨¢n no nos lo inventamos nosotros. Est¨¢ ah¨ª y nunca hab¨ªa estado tan cerca de arreglarse como lo ha estado ahora. Nunca. Y esto es lo que molesta m¨¢s, que cuando se hab¨ªan dado pasos fabulosos para empezar lo que pudiera ser una normalizaci¨®n, resulta que en los ¨²ltimos a?os se destroza todo. La cierta radicalizaci¨®n que se est¨¢ produciendo en Catalu?a solo tiene dos soluciones: o prospera la radicalizaci¨®n, o prospera la integraci¨®n en la realidad pol¨ªtica. Ahora ya no nos valdr¨¢n los t¨¦rminos medios. O adelanta la radicalizaci¨®n y progresa lo que llamar¨ªamos la v¨ªa independentista, o tenemos que forzar desde la participaci¨®n que la pol¨ªtica que se realice desde el Estado sea de mayor comprensi¨®n hacia lo que se est¨¢ planteando desde Catalu?a.

Gonz¨¢lez. No tengo m¨¢s remedio que pronunciarme. Yo lo respetar¨¦ sea cual sea la deriva. Si la deriva por la que se va es la equivocada, todos perderemos 30 a?os.

Para el expresidente, el contenido de la sentencia del Constitucional sobre el Estatuto "ser¨ªa casi irrelevante" con un liderazgo fuerte. Pregunta a Roca si est¨¢ de acuerdo: "Totalmente", le responde. No mencionan nombres, pero es evidente que se refieren a Zapatero.

Roca. Felipe no ten¨ªa mala acogida en Catalu?a, los resultados no le iban mal. No tuvo necesidad nunca de decir que lo que aprobase el Parlamento catal¨¢n ¨¦l lo votar¨ªa ¨ªntegro [se refiere a la promesa de Zapatero en 2006].

Gonz¨¢lez. Ni que lo que aprobasen los interlocutores sociales lo iba a llevar adelante.

Roca. Estos errores se pagan, porque generas ah¨ª una frustraci¨®n enorme.

Gonz¨¢lez. No es una frustraci¨®n, Miquel, llamemos las cosas por su nombre.

Roca. O una irritaci¨®n.

Gonz¨¢lez. La irritaci¨®n es posterior, pero en el momento en que dices eso generas una especie de subasta entre los grupos para ver qui¨¦n pide m¨¢s para su tierra y qui¨¦n lo lleva m¨¢s al l¨ªmite. ?Por qu¨¦? Porque el r¨¦gimen es de subasta.

?Las dificultades pol¨ªticas pueden deberse a un mal relevo entre generaciones? "Eso lo hemos hecho mal. Siempre", reconoce Gonz¨¢lez. Tercia Roca: "Yo creo que el relevo generacional se produce en la pol¨ªtica y se produce en todos los campos. Convertirlo en dogma es una imbecilidad". Para Gonz¨¢lez, el relevo pol¨ªtico en Espa?a "no se ha hecho bien, no se han intercalado generaciones, a diferencia, por ejemplo, de Alemania, donde las distancias generacionales de un l¨ªder a otro no son de 20 a?os; eso resulta all¨ª muy excepcional". Bassets les presiona: "?Tenemos una clase pol¨ªtica de baja calidad?". "Felipe no s¨¦ si te podr¨¢ contestar", responde Roca, "pero yo s¨ª. Hombre, si en ese momento, despu¨¦s del relevo generacional que representa Zapatero, la esperanza es que vuelva Rubalcaba, pues ya est¨¢ todo dicho, ?no?". -