"Ten¨ªamos un d¨¦ficit peor: de colegios, de hospitales... No me arrepiento"

Dice estar "perplejo" y "apenado" tras escuchar a los dirigentes del PP declarar en "quiebra total" la comunidad que ¨¦l ha gobernado durante siete a?os. Jos¨¦ Mar¨ªa Barreda (Ciudad Real, 1953), presidente en funciones de Castilla-La Mancha, ceder¨¢ el cargo a Mar¨ªa Dolores de Cospedal en unos d¨ªas. Asegura que tras el 22-M le ofreci¨® su "colaboraci¨®n sincera" porque le va a tocar gobernar en un momento "complicado". "Pero no nos han dejado ninguna opci¨®n. T¨² vas con una rama de olivo y se l¨ªan a palos con ella", afirma. "?Y eso habiendo ganado!".

Pregunta. Antes del 22-M, Castilla-La Mancha se presentaba como la madre de todas las batallas. Han pasado las elecciones y sigue si¨¦ndolo.

"Los electores han interpretado que el PSOE supedit¨® la pol¨ªtica al mercado"

"Las mentiras del PP de hoy son la justificaci¨®n de los recortes de ma?ana"

"Para asegurar los servicios p¨²blicos, los impuestos son imprescindibles"

"Hemos incorporado presupuestos neoliberales que no nos corresponden"

Respuesta. El PP no ha sabido ganar. Es incomprensible la campa?a de mentiras y calumnias que han emprendido, tirando piedras contra su propio tejado. Cospedal deber¨ªa ser consciente de que ella ya es in p¨¦ctore la presidenta, y le conviene que Castilla-La Mancha tenga cr¨¦dito, confianza. Todo ha ocurrido en 72 horas: el viernes, la agencia Fitch mejor¨® nuestra calificaci¨®n por los resultados que est¨¢ dando nuestro plan de consolidaci¨®n, y el lunes siguiente Moody's ya advert¨ªa de que colocar¨¢ nuestras finanzas bajo vigilancia negativa. ?Qu¨¦ pas¨® el s¨¢bado y domingo? Las declaraciones brutales del PP.

P. ?A qu¨¦ cree que se debe esa actitud del PP?

R. Se est¨¢n curando en salud. La campa?a de mentiras de hoy es la justificaci¨®n de los recortes de ma?ana. Quieren abonar el terreno. ?Hay dificultades en Castilla-La Mancha? Pues claro que las hay, pero no m¨¢s que en el resto de comunidades. Nosotros hemos tenido que hacer verdaderos equilibrios estos ¨²ltimos dos a?os para salir adelante. Se acab¨® el tiempo de las vacas gordas.

P. Dice que su comunidad tiene las mismas dificultades que el resto, pero fue la que m¨¢s d¨¦ficit tuvo en 2010, triplicando el tope permitido, y ahora ya ha superado el tope de 2011. ?C¨®mo se ha llegado a eso? ?Cometi¨® errores en la ¨¦poca de vacas gordas? ?Hubo alegr¨ªa en el gasto?

R. Errores no. Pero es evidente que cuando hab¨ªa m¨¢s dinero hab¨ªa m¨¢s gasto. Y algunos gastos, cuando se inician, es muy dif¨ªcil pararlos: construir un hospital, la Universidad, colegios, autov¨ªas... Y luego est¨¢n las prestaciones sociales en cumplimiento de leyes generales: la Ley de Dependencia nos genera un agujero cada mes.

P. ?Hay d¨¦ficit oculto?

R. Nosotros lo estamos diciendo todo. No hay ni trampa ni cart¨®n. Todo lo que hay se conoce. No escondemos nada.

P. ?Hay facturas en los cajones, como denuncia el PP?

R. No hay facturas en los cajones y mucho menos se destruyen facturas. ?El PP nos ha imputado alegremente un delito!

P. ?Se van a pagar las n¨®minas de los funcionarios?

R. En Castilla-La Mancha ingresamos todos los meses 350 millones de euros por impuestos del Estado. Solo con eso ya ser¨ªa suficiente, porque la n¨®mina son 250 millones. Pero es que tenemos m¨¢s ingresos. En los primeros meses del ejercicio es cuando menos ingresos y m¨¢s gastos hay. Ahora, por ejemplo, el Estado nos tiene que transferir 250 millones que nos debe...

P. Por muchos ingresos que haya, tienen m¨¢s gastos que ingresos, por eso hay tanto d¨¦ficit.

R. Bueno, hemos sido la comunidad que m¨¢s ha contenido el gasto en los ¨²ltimos meses.

P. Hay una empresa de limpieza de hospitales cuyos trabajadores, que llevan tiempo sin cobrar, ya est¨¢n anunciando movilizaciones... Dice que hay dinero para las n¨®minas de los funcionarios, pero ?los servicios p¨²blicos no se ven afectados por la falta de dinero?

R. No necesariamente. Hay dificultades de ese tipo aqu¨ª como en toda Espa?a. As¨ª llevamos dos a?os, ?eh? Castilla-La Mancha es la segunda comunidad que menos tarda en pagar: 120 d¨ªas de media...

P. ?Y en el ¨¢mbito sanitario?

R. En sanidad, 359 d¨ªas; la media espa?ola en sanidad es de 350 d¨ªas de retraso en los pagos. Le quiero decir algo sobre el d¨¦ficit: Castilla-La Mancha ten¨ªa un d¨¦ficit m¨¢s grave que este del que hablamos ahora. Nosotros ten¨ªamos d¨¦ficit de camas hospitalarias, de resonancias magn¨¦ticas, de TAC, de colegios, de institutos, de facultades, de residencias de mayores... Y durante todos estos a?os nos hemos dedicado a cubrir ese d¨¦ficit. No me arrepiento.

P. ?Y todo eso se puede mantener ahora, se puede pagar?

R. Hay que reorganizar el presupuesto. El 80% del presupuesto de Castilla-La Mancha es para pol¨ªticas socio-sanitarias y educativas. Del 20% restante se puede ahorrar mucho para ganar tres o cuatro agujeros al cintur¨®n, que es lo que nosotros hab¨ªamos empezado a hacer...

P. Si considera usted que no hacen falta nuevos recortes...

R. Yo no he dicho eso.

P. Entonces, ?de d¨®nde cree que hay que recortar?

R. Yo ofrezco comprensi¨®n para todo lo que sea razonable. No me voy a oponer a todo por sistema. Hay cosas que ya hemos hecho y que ellos no van a tener que hacer: centros de ense?anza, autov¨ªas, hospitales... Cospedal se va a encontrar mucho hecho: el 90% de la poblaci¨®n vive a menos de media hora de una autov¨ªa y de una estaci¨®n de AVE. Pueblos y ciudades con abastecimiento de agua potable y depuradoras de las que carec¨ªan; una red de centros escolares impresionante, una Universidad ejemplar y una red sanitaria que de estar a la cola de Espa?a est¨¢ ahora a la cabeza. Eso se va a encontrar.

P. ?Hay que reducir el gasto corriente, los cargos?

R. S¨ª, bueno... Aunque ya somos el Gobierno m¨¢s reducido de toda Espa?a; por ah¨ª veo complicado que recorten, yo no se lo voy a pedir.

P. ?Y de d¨®nde se puede recortar entonces, si de servicios sociales no y de gasto corriente tampoco, y los ingresos siguen cayendo?

R. Bueno, es que, claro... Cuando se habla de sostenibilidad hay que hablar de todo. Y yo soy de los que creen que los impuestos son la contribuci¨®n que hacen los ciudadanos para vivir en un pa¨ªs moderno, que funcione, con servicios p¨²blicos buenos...

P. ?Es partidario de subir impuestos?

R. Es que hay que afrontar a un nivel global una problem¨¢tica extraordinariamente compleja... Yo soy un socialdem¨®crata cl¨¢sico, lo dije durante la campa?a. Para conseguir que todos los ciudadanos, desde la cuna hasta la tumba, tengan asegurados en igualdad los servicios p¨²blicos fundamentales, los ingresos son absolutamente im-pres-cin-di-bles. Lo dir¨¦ m¨¢s claro: los derechos de los ciudadanos se relacionan con los impuestos.

P. Entonces, ?es partidario de subirlos?

R. En el plan de ajuste [el pasado enero] nosotros ya introdujimos un nuevo impuesto sobre los molinos e¨®licos, subimos el de las nucleares y planteamos uno sobre los dep¨®sitos bancarios. Pero luego hay otros impuestos que no son responsabilidad de un gobierno aut¨®nomo y que habr¨ªa que contemplar...

P. ?Recuperar el impuesto de Patrimonio?

R. Bueno, es que ah¨ª tendr¨ªa que haber una mayor armonizaci¨®n fiscal de todas las comunidades. S¨¦ que esto es complicado porque puede atentar contra la autonom¨ªa; pero claro, es que si Madrid suprime el impuesto de patrimonio y el de sucesiones nosotros no podemos mantenerlo, porque al d¨ªa siguiente los domicilios fiscales se instalan todos en Madrid. La armonizaci¨®n es la asignatura pendiente del Estado de las autonom¨ªas.

P. Si esa armonizaci¨®n no llega a corto plazo, ?pedir¨¢ al Gobierno de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero que suba los impuestos en el Presupuesto de 2012?

R. Creo que he hecho una definici¨®n muy clara del valor que doy a los impuestos cuando los relaciono con los derechos de los ciudadanos.

P. La Comisi¨®n Europea ha propuesto subir el IVA. La vicepresidenta Elena Salgado ya ha dicho que no lo har¨¢...

R. Ser¨¦ prudente con la opini¨®n de la vicepresidenta.

P. ?La comparte?

R. Digamos que la acepto.

P. ?Qu¨¦ puede hacer el PSOE para no perder en 2012?

R. Ya se ha dado un primer paso: la clarificaci¨®n sobre la candidatura. Ahora es momento de unidad. Pelear ser¨ªa lo peor que podr¨ªamos hacer.

P. ?Y en el contenido? ?Su partido debe girar hacia la izquierda o hacia la derecha?

R. El partido tiene que recuperar el discurso y la pr¨¢ctica socialdem¨®crata.

P. ?La ha perdido?

R. Yo creo que uno de los problemas de la izquierda espa?ola, europea y occidental desde los a?os ochenta ha sido la p¨¦rdida de la hegemon¨ªa ideol¨®gica: se perdi¨® en favor de planteamientos liberales.

P. ?Habla del PSOE?

R. Hablo de toda la izquierda y por tanto tambi¨¦n del PSOE, s¨ª. Perdimos la hegemon¨ªa ideol¨®gica. Incluso incorpor¨¢bamos como aceptables presupuestos que no nos corresponden, que son neoliberales. Y, cuando pierdes la hegemon¨ªa ideol¨®gica, empiezas a perderlo todo. Tenemos que hacer mucho m¨¢s que el relevo de personas, de caras. Hay que volver a la pol¨ªtica, no debe ser todo econom¨ªa. Uno de los problemas es la supeditaci¨®n de la pol¨ªtica a la econom¨ªa.

P. ?El PSOE se ha derechizado en estos ¨²ltimos a?os y ha puesto la pol¨ªtica al servicio de los mercados?

R. Los electores me temo que as¨ª lo han interpretado.

P. ?Qu¨¦ le pide a Cospedal?

R. Que cuide a Castilla-La Mancha, que la mime. Yo s¨¦ que nunca tendr¨¦ una experiencia tan apasionante como la que he tenido siendo presidente.