"Pedir una auditor¨ªa privada en un municipio solo tiene valor medi¨¢tico"

Antonio L¨®pez es desde el pasado mes de marzo el presidente de la C¨¢mara de Cuentas de Andaluc¨ªa, pero parece que llevase en este ¨®rgano de control toda la vida. En sus primeros meses ha realizado varias propuestas, como acortar el tiempo de fiscalizaci¨®n o el n¨²mero de consejeros, pero a¨²n no ha tenido respuesta del Parlamento ni del Gobierno. Granadino, de 51 a?os, cree que pedir una auditor¨ªa tras ganar unas elecciones locales es una proclama demag¨®gica y apuesta por un control m¨¢s regular de las haciendas locales.

Pregunta ?Es cierto que ha limitado a los consejeros propuestos por el PP el acceso a los datos de Gri?¨¢n?

Respuesta. Es absolutamente incierto. Ante las declaraciones que hicieron unos miembros del PP, lo que se hizo fue una nota oficial en la que se puso de relieve que eso no ha ocurrido nunca.

"La fiscalizaci¨®n de los ERE se iniciar¨¢ en septiembre con el trabajo de campo"

"Es necesaria una reestructuraci¨®n del sector p¨²blico para ganar eficacia"

"Es incierto que se limitase el acceso a la informaci¨®n a los consejeros del PP"

"Habr¨ªa que plantear una reducci¨®n en la C¨¢mara del n¨²mero de consejeros"

P. ?Y le han dado alguna explicaci¨®n los consejeros del PP?

R. No me han dado una explicaci¨®n, ni tampoco han puesto de relieve eso en ning¨²n momento.

P. ?Qu¨¦ eficacia tienen los informes que emite la C¨¢mara de Cuentas si estos no tienen car¨¢cter vinculante ni son ejecutivos?

R. Efectivamente, los informes no son de obligatorio cumplimento. Adem¨¢s, la C¨¢mara de Cuentas no tiene una capacidad jurisdiccional como tiene el Tribunal de Cuentas. Ahora bien, el papel fundamental que realizan los ¨®rganos de control externo es poner de relieve el desempe?o que se est¨¢ llevando a cabo en el manejo de fondos p¨²blicos por parte de los gobiernos. Y dir¨ªa que es crucial para la democracia que exista un pilar b¨¢sico y de control de cu¨¢l es el gasto p¨²blico.

P. Pero, por ejemplo, ustedes en su ¨²ltimo informe dicen que una fundaci¨®n no present¨® en plazo la justificaci¨®n de la subvenci¨®n recibida. ?Qu¨¦ conclusi¨®n puede sacar el ciudadano?

R. El ciudadano, cuando surgen esas evidencias, tiene que pensar que hay un organismo que est¨¢ aflorando lo que est¨¢ pasando en el comportamiento en una serie de organismos del sector p¨²blico. El primer papel que tiene el informe es evidenciar cu¨¢l ha sido el manejo que se ha hecho de los fondos p¨²blicos y si existe una regularidad legal y financiera. Y si se detecta alguna irregularidad que adem¨¢s pueda conducir a un posible menoscabo de fondos p¨²blicos, entonces la C¨¢mara lo pone en conocimiento del Tribunal de Cuentas.

P. Siguiendo ese ejemplo, si el informe corresponde al ejercicio de 2008, ?no le parece un poco tarde?

R. Eso lo he dicho m¨¢s de una vez. El objetivo es buscar una mayor oportunidad en los informes, y se est¨¢ empezando a conseguir. Es cierto que la C¨¢mara ha pasado por una etapa de transitoriedad de m¨¢s o menos dos a?os, en la que no ha sido lo suficientemente estable, y que ha conducido a algunos retrasos. Pero estamos poni¨¦ndonos al d¨ªa. Los ¨²ltimos informes hacen referencia ya, en la mayor parte de los casos, a ejercicios de 2009 y 2010.

P. El informe de la Cuenta General de la Junta tarda tanto por los plazos legales, pero usted ha prometido acortar esos plazos. ?C¨®mo piensa hacerlo?

R. La ¨²nica posibilidad es que en la ley de Hacienda de la comunidad se pudiera acortar el plazo de entrega de la cuenta general a la C¨¢mara a finales de junio. Eso permitir¨ªa que si, por ejemplo, ahora se va a hacer el de 2010, en vez de presentarlo en el 2012, pudi¨¦ramos hacerlo en el 2011.

P. ?Y lo van ha hacer?

R. Nosotros solo podemos recomendarlo.

P. ?Cree que la decisi¨®n del PP de eliminar organismos similares en alguna comunidad donde gobierna es por su falta de eficacia o para evitar el control del gasto p¨²blico?

R. Quiero pensar que no es eso ¨²ltimo que usted ha dicho. Y meti¨¦ndome donde no me llama nadie, creo que no es una decisi¨®n del PP y s¨ª de determinados ¨¢mbitos del PP. Quiero recuperar la opini¨®n de Arenas, que claramente ha manifestado que la C¨¢mara tiene un papel clave en el control del gasto p¨²blico. Y que yo sepa, por el conocimiento que tengo del resto de presidentes de comunidades en los que hay gobierno del PP, el ¨²nico caso en el que se ha puesto en tela de juicio eso es en Castilla-La Mancha.

P. ?Cu¨¢ntas resoluciones o informes de la C¨¢mara han acabado en los tribunales?

R. Ahora mismo hay 27 expedientes abiertos, que algunas veces conducen a liquidaciones de reintegro de fondos p¨²blicos por los implicados.

P. ?Han empezado ya la fiscalizaci¨®n de los ERE fraudulentos?

R. S¨ª, ya hemos iniciado formalmente la investigaci¨®n de los ERE. Se ha establecido el coordinador y el consejero responsable del trabajo y adem¨¢s el equipo que lo forma. Hay un trabajo previo realizado, que va a conducir a que a principios de septiembre se inicien los trabajos de campo.

P. ?En qu¨¦ saco ha ca¨ªdo su propuesta de que no se concedan subvenciones a los municipios que no rindan cuentas?

R. Por ahora no he tenido ninguna respuesta del ¨¢mbito pol¨ªtico. Voy a repetir la propuesta a ver si se busca un consenso y se puede incorporar a una norma, para que de esta manera se pueda reforzar el papel de la C¨¢mara de Cuentas.

P. ?El debate de la comunidad hubiera sido un buen momento?

R. Creo que hubiera sido una buena oportunidad incorporarlo dentro de las medidas de transparencia.

P. ?Qu¨¦ otras reformas plantea?

R. Una de las cosas pendientes es una revisi¨®n en profundidad de la ley con la que se organiza la propia C¨¢mara, que si no recuerdo mal es de 1988. Respeto la decisi¨®n pol¨ªtica del n¨²mero de consejeros que forman el pleno, pero habr¨ªa que replantearse esto, probablemente con una reducci¨®n. He insistido tambi¨¦n en que es buena una limitaci¨®n de mandatos. Tambi¨¦n ser¨ªa oportuno que no hubiese periodo transitorio, que cuando venza el mandato de un consejero, sea autom¨¢tica su renovaci¨®n. Es decir, ese se?or se va a su casa, que no se le deje transitoriamente, porque eso da lugar a situaciones kafkianas como las que se est¨¢n dando en algunas instituciones del Estado.

P. Usted se declara partidario de la reforma del sector p¨²blico.

R. Lo que he mantenido es que se tiene que hacer una reorganizaci¨®n del sector p¨²blico para buscar m¨¢s eficiencia. Es necesaria una reestructuraci¨®n para mejorar la eficiencia, porque la actual estructura, la arquitectura institucional que hay, probablemente se pueda simplificar.

P. ?Por qu¨¦ muchos alcaldes han anunciado auditor¨ªas privadas y no la piden a la C¨¢mara?

R. Espero que no sea porque no la conocen. Esa medida no est¨¢ exenta de cierto oportunismo pol¨ªtico. No conozco un cambio de gobierno en el que no se hable de auditor¨ªa. Siempre se dice cuando hay elecciones, pero esa proclama no est¨¢ exenta de cierta demagogia. Porque si dicen 'vamos a auditarnos todos los a?os', chap¨®. La auditor¨ªa va vinculada al concepto de regularidad. Y los Ayuntamientos tienen los medios jur¨ªdicos para poder hacerlo.

P. ?A trav¨¦s de la C¨¢mara?

R. Vamos a ver, el Tribunal de Cuentas ha dicho que quien tiene que hacer las auditor¨ªas en el sector p¨²blico son las C¨¢maras de Cuentas, el Tribunal de Cuentas o los interventores. Un Ayuntamiento puede decirle a su interventor que contrate la colaboraci¨®n de empresas privadas. El informe ser¨¢ del interventor, bajo su tutela, direcci¨®n y control. Eso lo pueden hacer cuando quieran, y todos los a?os. La otra forma es que se lo pidan a la C¨¢mara, pero si nos viene una avalancha de peticiones, los medios son los que tenemos. De todas formas vamos a plantear en el plan de actuaci¨®n del a?o que viene ampliar nuestro campo de trabajo en los Ayuntamientos buscando la colaboraci¨®n de empresas privadas. Eso lo pueden hacer los Ayuntamientos con los interventores, porque una auditor¨ªa encargada a una empresa privada no tiene m¨¢s valor que el que pueda tener medi¨¢ticamente. Si alguien quiere auditarse que lo haga anualmente, porque si no, lo que est¨¢ buscando son las auditor¨ªas de infarto.