"Una tasa de paro del 22% pone en entredicho el Estado de bienestar"

Jos¨¦ Manuel Gonz¨¢lez-P¨¢ramo (Madrid, 1958) conoce bien los entresijos del poder econ¨®mico. Fue consejero del Banco de Espa?a entre 1998 y mediados de 2006, cuando pas¨® al comit¨¦ ejecutivo del Banco Central Europeo (BCE), a propuesta del Gobierno del PP. Muchos creen que formar¨¢ parte del equipo econ¨®mico de Rajoy, quiz¨¢ como gobernador del Banco de Espa?a. ?l no lo niega. Desde la ortodoxia del BCE reclama austeridad a los Gobiernos y m¨¢s capital a los bancos, as¨ª como una profunda reforma laboral para Espa?a. Tras un acto en la Fundaci¨®n Santander dijo que lo que est¨¢ en juego es el Estado de bienestar si se mantiene el paro.

Pregunta. ?La llegada de Draghi a la presidencia del BCE y la bajada de tipos es una enmienda a la pol¨ªtica de su antecesor?

"Los Gobiernos deben ser m¨¢s austeros y la banca debe recapitalizarse"

"Los ciudadanos europeos saben que el euro es el futuro que tenemos"

"Pensar que m¨¢s euro es ceder ante Alemania es injusto y un gran error"

"Lo extra?o es que con un 22% de paro un pa¨ªs no se levante socialmente"

"Creo que parte del sistema financiero espa?ol sigue en la 'Champions"

"Los bancos deben dejar de pagar dividendo para capitalizarse"

Respuesta. De Draghi se tiene que esperar continuidad, como ¨¦l dijo. El mandato del banco sigue siendo el mismo. La bajada de tipos no fue una decisi¨®n de Draghi sino del Consejo por unanimidad.

P. ?Pesar¨¢ sobre ¨¦l su pertenencia a Goldman Sachs, por la participaci¨®n de esta firma en el esc¨¢ndalo de la ocultaci¨®n de cuentas en Grecia?

R. En absoluto. Todo el mundo sabe que no tuvo nada que ver con ese asunto. No ser¨¢ un lastre para ¨¦l.

P. ?No es contradictorio bajar tipos porque viene una suave recesi¨®n y, a la vez, reclamar la recapitalizaci¨®n de los bancos (es decir, menos cr¨¦dito) y la austeridad a los Gobiernos (esto es, menos crecimiento)?

R. No. El epicentro de las tensiones sigue estando en la deuda soberana y la conexi¨®n que tiene con la debilidad del sistema bancario. Ahora la desconfianza se refleja en la financiaci¨®n de la banca. Hay que pedir que los Gobiernos y los bancos cumplan con su responsabilidad. Los bancos, recapitaliz¨¢ndose, y los Gobiernos aplicando planes de austeridad y reformas estructurales. Europa debe convencer al mundo de que tiene potencial de crecimiento y las primas de riesgo bajar¨¢n.

P. ?El abuso de austeridad lleva a una reca¨ªda en la recesi¨®n?

R. Estamos viendo medidas que intentan limitar el aumento de la deuda p¨²blica. Hay margen en reformas estructurales, control presupuestario y mejora de la gobernanza. Tenemos una moneda ¨²nica pero todav¨ªa falta poner en pie la gobernanza que fortalecer¨ªa el euro.

P. ?Por qu¨¦ la UE y el BCE han sido incapaces de solucionar la crisis?

R. Hemos avanzado de una manera excesivamente lenta ante las presiones que recib¨ªamos de los mercados. La gravedad de la situaci¨®n se reconoci¨® en mayo de 2010. Se ha progresado en el ¨¢mbito monetario, pero muy poco en la integraci¨®n de pol¨ªticas fiscales. Es necesaria la intervenci¨®n de 17 Parlamentos para dar pasos sustantivos y los mercados no est¨¢n dispuestos a esperar. Ha habido avances, pero m¨¢s lentos de lo que esperaban los mercados. La UE tiene que dar un salto de tal magnitud que su legitimidad democr¨¢tica probablemente requiera un cambio en el Tratado.

P. Eso supondr¨¢ mermas en la soberan¨ªa de cada pa¨ªs. En mitad de una crisis tan dura, ?es viable esa cesi¨®n de soberan¨ªa hacia el eje franco-alem¨¢n?

R. El euro es el ¨²nico futuro que tenemos por delante. Los ciudadanos europeos son conscientes de que Europa o se une m¨¢s o no ser¨¢.

P. La percepci¨®n es que eso ser¨¢ una cesi¨®n de soberan¨ªa a Alemania.

R. Esa visi¨®n me parece un gran error. Y adem¨¢s injusta. Es cesi¨®n de soberan¨ªa hacia la eurozona o la UE. Y Alemania tiene ah¨ª un peso importante, como lo tienen otros.

P. El PP habla de flexibilizar m¨¢s el mercado laboral. El PSOE de bonificar contrataciones. ?Qu¨¦ reforma laboral le gusta m¨¢s al BCE?

R. Hace falta una reforma laboral, y eso lo reconoce hasta el Gobierno. Desconozco las propuestas de los partidos, pero los problemas de fondo son el grado de centralizaci¨®n de la negociaci¨®n laboral y el poco reflejo que tienen las condiciones de sector en la negociaci¨®n salarial. Esto es causa de mucho desempleo. La indiciaci¨®n salarial (ajuste del sueldo al IPC) es un desastre porque retrasa el ajuste laboral.

P. Es curioso que la evoluci¨®n de los sueldos de la jefatura del FMI, que recomienda eso mismo, y el presidente del BCE

[que se subi¨® el sueldo el 2% en 2010 y el 2,5% en 2009] est¨¦n vinculados a la inflaci¨®n.

R. No es as¨ª. No voy a explicar el procedimiento, pero alg¨²n a?o se ha subido cerca del 0%. La indiciaci¨®n salarial es incompatible con el euro en donde su banco central ancla la estabilidad de precios. Este problema se refleja en el paro y particularmente en su dimensi¨®n m¨¢s fea, el paro juvenil, que se acerca al 50%.

P. ?El nuevo Gobierno solucionar¨¢ esto?

R. Conf¨ªo en que, gane quien gane, esto lo tenga meridianamente claro.

P. Pero su propuesta se parece m¨¢s al PP. ?No provocar¨ªa eso una grav¨ªsima conflictividad social?

R. Pensemos en la alternativa: evitar una tasa de paro sostenida del 22%. Lo extra?o es que un pa¨ªs con un paro del 22% de paro no est¨¦ levantado socialmente.

P. ?No ser¨¢ porque hay mucha econom¨ªa sumergida?

R. Es una hip¨®tesis. Tambi¨¦n hay que considerar lo que representan la red familiar y el Estado de bienestar. La combinaci¨®n permite, temporalmente, limitar el impacto de la crisis, pero no es sostenible a medio plazo.

P. ?Est¨¢ en juego el Estado de bienestar?

R. Con tasas de paro del 22%, sin discusi¨®n. Los logros sociales se basan en la contribuci¨®n de todos para financiarlo. Por eso es tan importante la reforma laboral, que es la base de los ingresos del Estado. El paro es una fuente de gasto e impide que se financien las pensiones porque las carreras laborales son muy cortas. Casi todo en el futuro tendr¨¢ que ver con la reforma laboral.

P. ?C¨®mo se ve a Espa?a desde fuera en su combate contra la crisis?

R. Espa?a atac¨® la crisis con retraso. Tard¨® m¨¢s que otros pa¨ªses europeos en tomar medidas. Quiz¨¢ se tranquiliz¨® porque hab¨ªa super¨¢vit y la deuda soberana no estaba bajo presi¨®n, que ocurri¨® en mayo de 2010. Para entonces, los precios de la vivienda ya hab¨ªan bajado y la rigidez del mercado laboral era un problema viejo y agudizado. La prueba es que Espa?a creci¨® muchos a?os por encima del 4% y apenas consigui¨® bajar el paro del 10%.

P. Incluso se dijo entonces que el sistema financiero era de Champions...

R. Y creo que lo sigue siendo. Pese a los problemas que tiene, logra funcionar con entidades que siguen siendo primeras marcas mundiales. Aunque es cierto que la crisis se est¨¢ llevando por delante un modelo de cajas de ahorros que, pese a que ha funcionado durante m¨¢s de un siglo, en algunos casos es inviable.

P. Las pruebas de esfuerzo se han criticado mucho. Dexia sal¨ªa entre las buenas y en semanas tuvo que ser rescatada...

R. La prueba solo era un ejercicio para dar m¨¢s confianza, no una garant¨ªa absoluta, porque las entidades dependen de los cambios en el sentimiento de los inversores. Las pruebas de solvencia estuvieron bien dise?adas.

P. La banca percibe que el cierre del grifo del cr¨¦dito es inevitable. ?Lo es?

R. Si esa es la conclusi¨®n, hay razones para preocuparse. Cortar el cr¨¦dito es un error y en ¨²ltimo t¨¦rmino perjudica al propio sistema financiero y a la banca. Lo ¨²nico que sabe hacer mejor la banca que otros agentes econ¨®micos es prestar. Si renuncian a esa funci¨®n est¨¢n dispar¨¢ndose en el pie y dejan hueco para buenos negocios. Lo que deben hacer es deshacerse de actividades que fueron atractivas pero que hoy carecen de sentido. Deben dejar de pagar dividendos para capitalizarse; no veo que eso sea algo sacr¨ªlego. Sobre todo mientras el mercado no vuelva a abrirse. Es mucho mejor no pagar dividendos que dar entrada al Estado en el accionariado.

P. ?La banca espa?ola lo tiene peor que las dem¨¢s?

R. Si queremos que los mercados conf¨ªen en las entidades espa?olas, enfrentadas a la burbuja inmobiliaria, a una tasa de paro alta y a oscilaciones de la deuda soberana, no hay otra forma que tener suficientes colchones de capital.

P. ?El Banco de Espa?a es m¨¢s exigente que otros supervisores?

R. Es objetivamente contrastable que el Banco de Espa?a es m¨¢s conservador y m¨¢s estricto que el resto. Exige m¨¢s capital por unidad de riesgo.

P. Antes ha dicho que el Gobierno actu¨® tarde. ?El Banco de Espa?a tambi¨¦n?

R. Ex post siempre es f¨¢cil decir si se ha hecho deprisa o no. No hay que olvidar que las competencias sobre el sistema financiero no solo dependen de ¨¦l, sobre todo, en lo referente a las cajas. El supervisor quiso actuar m¨¢s deprisa pero no pudo porque no era aut¨®nomo en la toma de decisiones. Sobre el problema inmobiliario, el supervisor "atornilla" a las entidades que se quedan con activos con recortes de valoraci¨®n. La mejor noticia para el mercado ser¨ªa que el precio de la vivienda tocara suelo, pero no ha ocurrido todav¨ªa.

P. Se calcula que el sector privado y p¨²blico espa?ol necesita financiarse en 300.000 millones en 2012. ?Lo conseguir¨¢?

R. Depende de la econom¨ªa espa?ola y de lo que hagan sus autoridades y las de la UE. Espa?a tiene que alejarse de voces que dicen que sin ayuda externa no va a salir adelante.

P. ?Por qu¨¦ no se han saneado los activos t¨®xicos que generaron los cr¨¦ditos subprime que todav¨ªa est¨¢n en entidades alemanas o francesas? En Bruselas se dice que no se sabe c¨®mo est¨¢n los bancos.

R. Bruselas no sabe c¨®mo est¨¢n los bancos, pero la EBA y los supervisores s¨ª. Los productos subprime son de otra ¨¦poca. No digo que no quede nada, pero no hay supervisor tan irresponsable como para olvidarse de lo que sucedi¨® con las titulizaciones y los derivados. El BCE trata de influir siendo m¨¢s estricto con las titulizaciones que aceptamos. La opacidad no dar¨¢ liquidez.

P. ?Desaparecer¨¢ la banca en la sombra?

R. Eso es otra cosa distinta de las titulizaciones, porque incluye a hedge funds que pueden tener actividades saludables. Creo que a la banca en la sombra hay que someterla a la luz. No podemos permitirnos no conocer qui¨¦n les financia, qu¨¦ exposiciones tienen... forman parte del riesgo sist¨¦mico y deben estar bajo nuestro control.

P. Draghi es cauto con la compra masiva de bonos, pero la situaci¨®n de Italia anticipa una crisis. ?Qu¨¦ tiene que pasar para que el BCE intervenga en el mercado?

R. La discusi¨®n de la compra de bonos se saca de lugar. No somos prestamistas de ¨²ltima instancia. El Banco ha actuado cuando ha sido necesario. No hay que olvidar que la creaci¨®n de dinero redunda, andando el tiempo, en inflaci¨®n. Y el BCE esteriliza cada euro de compra de bonos. Los problemas italianos son, en primera instancia, de Italia y solo ellos van a resolverlos.

P. ?Es cierto que el BCE marca precios de la deuda espa?ola o italiana en el mercado para forzar a esos pa¨ªses a hacer reformas?

R. Dialogar con los Gobiernos a trav¨¦s del mercado es algo que un banco central no puede hacer.

P. ?Env¨ªa el BCE cartas a los Gobiernos recomendando reformas? ?Se han enviado a Espa?a?

R. Las comunicaciones del BCE son tanto p¨²blicas como privadas. El Gobierno espa?ol recibe constantemente mensajes. Nuestros mensajes a todos los Gobiernos no son nuevos y son bien conocidos.

P. ?Hubo carta al Gobierno espa?ol?

R. No voy a contestar porque creo que no es relevante.

P. S¨ª es relevante que exista la carta porque supone que el BCE interviene en la pol¨ªtica econ¨®mica...

R. Si la carta existe, alguien la tendr¨¢ y se podr¨¢ obtener. El BCE siempre ha actuado en la misma l¨ªnea de llamar a la estabilidad presupuestaria y la reforma estructural.

P. ?Las ayudas del BCE a los pa¨ªses en los mercados son a cambio de reformas?

R. Cualquier actuaci¨®n no convencional solo es eficaz si el resto de las piezas funcionan, pero el BCE no negocia con nadie. Hasta ah¨ª pod¨ªamos llegar. Somos independientes en nuestras decisiones, que jam¨¢s responden a un quid pro quo.

P. ?Espera formar parte del pr¨®ximo Gobierno, si es del PP?

R. Tengo un trabajo muy importante que hacer hasta el 31 de mayo. No contemplo no cumplir con mi mandato.

P. Y despu¨¦s ?se ve gobernador del Banco de Espa?a?

R. Despu¨¦s ya pensar¨¦ qu¨¦ quiero hacer.

P. Mayo de 2012 coincide con el fin del mandato del gobernador actual...

R. Y con tantas cosas...