Rubalcaba: "Usted bajar¨¢ la prestaci¨®n a los parados" Rajoy: "?Siembra insidias!"

Casi como un partido de f¨²tbol. Una hora y 48 minutos de debate, con 12 minutos de descanso. Alfredo P¨¦rez Rubalcaba y Mariano Rajoy se estrenaron ayer en el primer y ¨²nico cara a cara de estas elecciones entre los dos candidatos a presidir Espa?a. Lo que sigue es un resumen del intercambio de argumentos entre los cabezas de lista del PP y del PSOE.

ECONOM?A Y EMPLEO

"?Va a tocar la prestaci¨®n? ?Va a subir el IVA?"

Mariano Rajoy. Hay m¨¢s de cinco millones de personas que no pueden trabajar. El Gobierno no ha sido capaz de corregir la situaci¨®n y esa desconfianza y su incapacidad para enderezar las cosas es lo que ha forzado adelantar las elecciones. Lo que se vota el pr¨®ximo 20-N es si queremos continuar por la misma senda o cambiar de rumbo. No podemos prolongar m¨¢s esta situaci¨®n porque nos jugamos mucho. Propongo un cambio que nos permita, primero, detener la ca¨ªda, luego crear empleo y asegurar las pensiones, la sanidad y la educaci¨®n.

Rubalcaba: "Pedir¨¦ retrasar dos a?os el ajuste y un plan de 70.000 millones"

Rajoy: "Lo que hay que hacer es una pol¨ªtica diferente a la que han hecho"

Rubalcaba: "Mi mayor objetivo es preservar la sanidad p¨²blica"

Rajoy: "No hay privatizaci¨®n de la sanidad, hay gesti¨®n privada"

Rajoy: "Yo no soy como usted. Congel¨® las pensiones y no iba en el programa"

Rubalcaba: "Su programa est¨¢ escrito con deliberada ambig¨¹edad"

Alfredo P¨¦rez Rubalcaba. Vengo a este debate a hablar con claridad, a contraer compromisos y explicarlos. Espa?a sufre una crisis profunda, son millones los espa?oles que han perdido los puestos de trabajo despu¨¦s de la crisis que se inici¨® en Estados Unidos hace tres a?os. El problema m¨¢s grave es que hemos sufrido una reca¨ªda este verano. Si soy elegido, buscar¨¦ un acuerdo para el empleo con partidos, sindicatos e instituciones. Intentar¨¦ reorientar nuestra econom¨ªa, el control del gasto p¨²blico y los incentivos necesarios para crear empleo. Y garantizar los servicios p¨²blicos, sanidad, educaci¨®n, pensiones y protecci¨®n al desempleo. Usted lleva tres a?os diciendo que el ¨²nico problema es el Gobierno y sugiriendo que, si cambia el Gobierno, cambiar¨¢n las cosas. Y eso es falso. Usted hoy no va a poner soluciones encima de la mesa porque si cuenta lo que tiene en la cabeza, ni sus propios electores le dar¨¢n el voto, y por eso estar¨¢ callado. Yo voy a explicarlo. Hemos tenido una crisis en Grecia que nos ha obligado a hacer un esfuerzo terrible de ahorro para demostrar que somos solventes. La crisis en Grecia no la hemos resuelto y algo tiene que ver en la reca¨ªda de este verano. Nuestros bancos deben mucho porque se endeudaron mucho por la llamada burbuja inmobiliaria que crearon ustedes y nosotros tardamos mucho en pinchar. Estas pol¨ªticas de ajuste no conducen al crecimiento, y el resultado en Espa?a es que se ha destruido empleo una vez m¨¢s. Nos hemos pasado en la dieta adelgazamiento y estamos llegando a la anemia que solo se cura con m¨¢s vitaminas. Si no hay inversi¨®n, no se crea empleo. Ese es nuestro problema. Yo ser¨ªa partidario de pedir a Europa que retrase dos a?os el ajuste hasta 2015, le pedir¨ªa al Banco Central que baje m¨¢s los tipos de inter¨¦s, y al Banco Europeo de Inversiones que hiciera una gran Plan Marsahll con 70.000 millones. Una cosa m¨¢s, he le¨ªdo su programa con inter¨¦s y hay una frase que querr¨ªa que me explicara: "Facilitaremos la gesti¨®n activa del patrimonio da?ado de las entidades financieras", lo que se conoce como activos t¨®xicos. ?Est¨¢ pensando en pagar con dinero p¨²blico el resultado de la especulaci¨®n de su ley de 1998, los llamados activos t¨®xicos? Yo no estoy de acuerdo. Que cada palo aguante su vela.

M. R. Hasta ahora los ¨²nicos que han aportado dinero a los bancos han sido ustedes. Yo lo ¨²nico que quiero es que se pongan esas viviendas a la venta. Usted es corresponsable con el se?or Zapatero de esas pol¨ªticas. Quiero salir al paso de las excusas del se?or Rubalcaba, que ha hablado de Estados Unidos, de Grecia, parece que el Gobierno no tiene responsabilidad y eso no se lo acepto. Cuando empez¨® la crisis ten¨ªan la misma tasa de desempleo Alemania, Francia y Espa?a, el 8,2%. Ellos siguen ah¨ª y nosotros hemos llegado al 22%, 14 puntos m¨¢s, tres millones m¨¢s de paro. No se ha sabido gestionar bien la econom¨ªa. Dice que la burbuja inmobiliaria la inici¨® el PP. El a?o que m¨¢s viviendas se iniciaron fue 2006, 2005 y 2004, cuando gobernaban ustedes. Hay m¨¢s de cinco millones de espa?oles que quieren trabajar y no pueden, tres millones m¨¢s que hace cuatro a?os, la cifra m¨¢s alta de la historia de Espa?a, el 45% de los j¨®venes no pueden trabajar. Ha ca¨ªdo la inversi¨®n, el consumo, el d¨¦ficit, la deuda... Este es su balance, se?or P¨¦rez Rubalcaba. Y lo peor son las dudas que se han generado sobre la econom¨ªa. Y la desconfianza que ustedes han echado sobre el conjunto de los espa?oles. Primero negaron la realidad, dijeron que no hab¨ªa crisis, y luego equivocaron las medidas y creyeron que gastando todo reactivar¨ªan la econom¨ªa, y nos metieron en un d¨¦ficit p¨²blico descomunal. Y a partir de ah¨ª comenz¨® una etapa de gran confusi¨®n, rectificaciones... Hay que hacer es una pol¨ªtica econ¨®mica diferente de la que ustedes han hecho.

A. P. R. El Gobierno no le ha dado dinero a los bancos. Lo primero que ha dicho es una falsedad. Los espa?oles esperan de usted y de m¨ª algo m¨¢s, que diga lo que va a hacer con este pa¨ªs y con la econom¨ªa. Yo lo abordar¨ªa as¨ª. En 2012 y 2013 le dir¨ªa a todas las empresas que creen un nuevo puesto de trabajo, que la Seguridad Social se la paga el Estado. Y si hacen un contrato de formaci¨®n, tambi¨¦n pagar¨ªamos la Seguridad Social. ?Y c¨®mo lo pagar¨ªa? Con el impuesto de grandes fortunas que crear¨ªa nuevo para sustituir al impuesto de patrimonio, para decirle a la gente que tiene recursos que tienen que echar una mano. Crear¨ªa un impuesto a los bancos, como han hecho Francia o Gran Breta?a, para financiar los contratos. Le voy a hacer otra pregunta. A la primera no me contest¨®, a ver si tengo m¨¢s suerte. hemos le¨ªdo en un peri¨®dico argentino que usted ha dicho que va a revisar el seguro de desempleo. ?Tiene eso en la cabeza?

M. R. Su ¨²nica estrategia es echarle la culpa al PP, a Estados Unidos, a Grecia, a los especuladores. Entonces para qu¨¦ sirve el Gobierno de Espa?a. El suyo sirvi¨® para empeorar las cosas. Ahora nos viene prometiendo una serie de cosas. ?Y por qu¨¦ no lo hizo antes? Y nos dice que lo van a financiar con el impuesto a las grandes fortunas y a los bancos. ?Por qu¨¦ no lo han hecho antes? Fueron ustedes los que suprimieron el impuesto de Patrimonio y ahora nos habla de las grandes fortunas. En un a?o cambian tres veces de opini¨®n. Ustedes han subido los impuestos especiales a todo el mundo y de los ricos nada. Solo se acuerdan de los ricos en campa?a electoral, pero han congelado las pensiones, han bajado los sueldos a los funcionarios. Sab¨ªa que iba a traer lo del subsidio de desempleo. El redactor de La Naci¨®n me envi¨® una carta diciendo que era un error de interpretaci¨®n lo que escribi¨®. C¨®mo me puede hablar del desempleo. El mayor recorte que se hizo al desempleo fue un decreto de 1992 que usted vot¨®. D¨ªgame un recorte que haya hecho yo en el seguro de desempleo. Hicieron una reforma laboral que ha provocado m¨¢s paro y ha abaratado el despido. Son maestros en decir una cosa y hacer la contraria.

A. P. R. S¨¦ lo que usted intent¨® hacer en 2002, que fue recortar el desempleo. Y m¨¢s trascendente, lo que pone en su programa. Solo habla de la prestaci¨®n por desempleo para anunciar un cambio para poner en marcha un sistema de capitalizaci¨®n. ?Lo ha le¨ªdo usted? El actual sistema es de reparto, si pasamos a capitalizaci¨®n, la gente pierde una parte del desempleo. ?Va usted a cumplir su programa?

M. R. Usted miente. Usted est¨¢ dejando caer una insidia, lo que no me sorprende. No voy a modificar el seguro de desempleo. Aqu¨ª los ¨²nicos que lo han modificado han sido ustedes. Una de las razones de que Espa?a se haya convertido en el pa¨ªs con m¨¢s paro es porque ten¨ªamos una legislaci¨®n laboral antiflexible y el ajuste se hizo con parados. Usted se ha quedado en el siglo XIX. Es lo que se hace en todos los pa¨ªses del mundo.

A. P. R. ?Va a bajar la prestaci¨®n por desempleo, s¨ª o no?

M. R. No vamos a reducir las prestaciones por desempleo. Tiene gracia que me hable de seguridad. ?C¨®mo tiene la osad¨ªa? Ha sido usted vicepresidente de un Gobierno que ha provocado tres millones de parados. Usted no tiene credibilidad. Le voy a decir lo que voy a hacer. El objetivo es crecimiento econ¨®mico y empleo. A la gente, el empleo le permite ser ¨²til. Para eso hace falta confianza. Y para eso hace falta un cambio pol¨ªtico. La pol¨ªtica econ¨®mica requiere orden, para dar certidumbre, seguridad. No es cuesti¨®n de una, dos o tres medidas. El primer punto del plan es controlar el gasto p¨²blico, no gastar lo que no se tiene. Si las Administraciones son austeras, el cr¨¦dito que se llevan hoy las Administraciones podr¨¢ fluir a las empresas y familias. El cr¨¦dito subi¨® 93.000 millones a las Administraciones gobernando ustedes y baj¨® en 57.000 millones a las familias y empresas. Hay que fijar techo de gasto y endeudamiento a todas las Administraciones.

A. P. R. Usted va a cambiar el sistema de prestaciones por desempleo, las va a bajar. Creo que va a ser as¨ª (...). Hay que ver si las fuerzas armadas no merecen un replanteamiento, como ha hecho Alemania. Y cambiar el impuesto de sociedades, donde las grandes empresas desgravan mucho y las peque?as nada. Es absolutamente necesario decirle a Europa que retrase dos a?os el ajuste. Esa discusi¨®n se va a abrir paso. Las casas de 2005, por cierto, se empezaron en 2002. Lo que no hay que hacer desde luego es volver a las deducciones de vivienda por encima de los 30.000 euros porque es cebar la bomba inmobiliaria. Me gustar¨ªa saber qu¨¦ va a hacer con el IVA. Uno de sus ministrables, el se?or De Guindos, en una reuni¨®n dijo que hab¨ªa que subir el IVA. Y ya que estamos de aclaraciones sobre un programa que no dice nada y es ambiguo, por qu¨¦ no nos aclara si va a subir el IVA. ?Lo va a subir o no? Creo que subir¨¢ el IVA.

M. R. Yo no soy como usted. Usted le baj¨® el sueldo a los funcionarios, elimin¨® el cheque beb¨¦ y no lo llevaba en su programa. Subi¨® el IVA y no lo llevaba en su programa y congel¨® las pensiones y no lo llevaba en su programa. No me confunda, lo que no llevo en mi programa no lo har¨¦. El IVA no se pagar¨¢ hasta que no se cobren las facturas. El aut¨®nomo que contrate a un primer trabajador tendr¨¢ una ayuda de 3.000 euros. Y por lo visto, usted quiere seguir gastando y eso es una pol¨ªtica econ¨®mica equivocada.

POL?TICAS SOCIALES "La sanidad se sostiene creando empleo"

Mariano Rajoy. Hay que garantizar el sistema p¨²blico de pensiones y el sistema sanitario p¨²blico. Y los servicios para las personas dependientes. Dicho esto, el principal problema es conseguir el dinero. Si no hay dinero, las cosas se complican. Y para que las Administraciones tengan dinero es necesario que haya empleo. Con empleo se pueden sostener mucho mejor los servicios p¨²blicos. Por eso la garant¨ªa del mantenimiento de las pol¨ªticas sociales es una buena gesti¨®n de la econom¨ªa. Este Gobierno ha hecho los mayores recortes sociales de la historia de la democracia...

Alfredo P¨¦rez Rubalcaba. Lo m¨¢s importante para los ciudadanos en este momento es la sanidad. Mi mayor objetivo es preservar la sanidad p¨²blica. Yo he hecho una propuesta de financiaci¨®n: ahorro, subir los impuestos a los que fuman y a los que beben, salvo vino y cerveza, y que las comunidades gasten el dinero en sanidad. Me preocupa la privatizaci¨®n, se?or Rajoy. Empieza a haber una presencia muy importante de lo privado en la sanidad en algunas comunidades. Los hospitales privados se est¨¢n quedando con los enfermos menos costosos y derivan los m¨¢s caros a la p¨²blica. Si eso se consolida, el sistema p¨²blico quebrar¨¢. Ser¨ªa la ruina de la sanidad p¨²blica.

M. R. Si le preocupa tanto la sanidad p¨²blica, ?por qu¨¦ han reducido las partidas un 8,2% en este ¨²ltimo presupuesto? ?Sabe c¨®mo se financia la sanidad? Creando empleo. Si se crea empleo, sube la recaudaci¨®n de impuestos y con eso se financia. Eso es de sentido com¨²n. Yo quiero hablar tambi¨¦n de las pensiones. Ustedes por primera vez en la historia han congelado las pensiones. Yo anuncio que no voy a congelar las pensiones. Yo voy a cumplir la ley de 1998. Voy a mantener el poder adquisitivo de las pensiones. En sanidad y en pensiones, lo importante es una pol¨ªtica econ¨®mica que cree empleo. Si no se gestiona bien la econom¨ªa, ser¨¢ m¨¢s dif¨ªcil.

A. P. R. En su programa no se habla ni una vez de financiaci¨®n de la sanidad p¨²blica. ?Sabe por qu¨¦? Porque no les preocupa. En el presupuesto de la Comunidad de Madrid ha subido un 30% el dinero para la sanidad privada y baja un 2% el de la p¨²blica. En cuanto a las pensiones: ustedes, en ocho a?os, mejoraron cinco puntos el poder adquisitivo de los tres millones de pensiones m¨ªnimas. Nosotros lo subimos 27 puntos. Eso es ocuparse de las pensiones m¨ªnimas. En la p¨¢gina 116 de su programa dice que cada dos a?os presentar¨¢ al Congreso un informe que eval¨²e la situaci¨®n de las pensiones para asegurar su sostenibilidad. ?Qu¨¦ quiere decir eso? ?Cada dos a?os va a revisar el sistema de pensiones? Le dir¨¦ lo que va a hacer usted: si el sistema va mal, van a cambiar las condiciones de jubilaci¨®n.

M. R. La sanidad p¨²blica se financia con impuestos, se lo he dicho claramente. Si no hay empleo, tendr¨¢n menos dinero las autonom¨ªas. Yo no conozco que haya privatizaci¨®n de la sanidad. Hay gesti¨®n privada. Y en todas las comunidades: en Catalu?a, donde ustedes gobernaron ocho a?os, en Andaluc¨ªa... Lo hace todo el mundo. Aqu¨ª de lo que se trata es de garantizar la sanidad universal y gratuita para todo el mundo. Sobre las pensiones: ustedes dejaron quebrado el sistema en 1996...

A. P. R. ?Que no, hombre, que no! ?Que era un problema de contabilidad!

M. R. Pues tuvimos que pedir un cr¨¦dito... Ustedes han congelado las pensiones porque han querido. Nosotros le propusimos una alternativa y no quisieron. Yo voy a mantener el poder adquisitivo de las pensiones. Usted puede tener muy buenas intenciones, pero si no sabemos gestionar la econom¨ªa, y no creamos empleo, tendremos un problema muy grave.

A. P. R. No me aclara lo de las pensiones, lo de revisarlo cada dos a?os. Levante ese velo de silencio, esa ambig¨¹edad...

M. R. Pero c¨®mo me pueden hablar de pensiones ustedes...

A. P. R. Veo que me he le¨ªdo su programa mejor que usted. Est¨¢ redactado de forma deliberadamente ambigua, deliberadamente peligrosa. D¨ªgame, ?qu¨¦ quiere decir lo de los dos a?os? ?Que cada dos a?os va a revisar el sistema de pensiones? D¨ªgaselo a los espa?oles que est¨¢n a punto de jubilarse. Usted aqu¨ª viene a sembrar la incertidumbre: sobre los parados, sobre los convenios laborales, sobre las pensiones...

M. R. Aqu¨ª el ¨²nico que siembra es usted: ?siembra insidias! ?Me acusa de que no me interesa la sanidad p¨²blica! Quiero hablar de educaci¨®n. Tenemos un problema de calidad muy grande. Ustedes decretaron que se pod¨ªa pasar con cuatro suspensos, no se reconoce al alumno que se esfuerza, han socavado la autoridad de los profesores, no han querido poner ingl¨¦s desde los tres a?os... Y hacen recortes en educaci¨®n este a?o. ?No cree que ser¨ªa bueno que la ley de educaci¨®n que ustedes derogaron nada m¨¢s llegar al Gobierno entrara ahora en vigor?

A. P. R. Le he hablado de hospitales que derivan enfermos...

M. R. Eso es otra insidia. Deme los datos...

A. P. R. Y le digo que hay colegios concertados que est¨¢n derivando a los hijos de los inmigrantes a la ense?anza p¨²blica. El 80% de los hijos de inmigrantes est¨¢ en la escuela p¨²blica. Eso es una pol¨ªtica deliberada. Y eso es lo que plantean ustedes en la sanidad: mantener el negocio de la privada. Me habla de la autoridad de los profesores, ?cuando tiene una presidenta auton¨®mica que los llama vagos, que los pone a caldo!

M. R. Eso es falso.

A. P. R. En Madrid hay una desgravaci¨®n fiscal a los colegios de ¨¦lite...

M. R. Falso. ?Hay ayudas para uniformes y clases de idiomas!

A. P. R. No, ?es para colegios de ¨¦lite! Eso s¨ª que atenta contra la igualdad de oportunidades. Le digo a los espa?oles que, con ustedes, la educaci¨®n y la sanidad p¨²blicas no est¨¢n garantizadas.

DERECHOS, DEMOCRACIA "Tranquilice a las parejas homosexuales"

Alfredo P¨¦rez Rubalcaba. Han estado ustedes en contra de todas las leyes: bodas gays, investigaci¨®n con c¨¦lulas madre, la p¨ªldora poscoital, el aborto... No han dejado t¨ªtere con cabeza. Son intervencionistas en la vida privada: no permiten que dos hombres se casen, que una mujer interrumpa su embarazo, que una persona muera sin dolor... Tranquilice al menos a las parejas homosexuales, d¨ªgales que va a retirar el recurso ante el Constitucional a la ley que les permite contraer matrimonio.

Mariano Rajoy. Yo llevaba en mi programa de 2008 las uniones de hecho con los mismos derechos jur¨ªdicos. Le dije a Zapatero: ?Qu¨¦ te parece si las llamamos uniones de hecho, que es algo que va a apoyar la mayor¨ªa de la gente? Si solo era cuesti¨®n del nombre... El se?or Zapatero no quiso. Hay un recurso puesto y esperaremos a lo que nos diga el Constitucional.

A. P. R. Ha llegado la hora de que revisemos el sistema electoral. Probablemente para revisar nuestra proporcionalidad, y para desbloquear las listas. Tambi¨¦n tenemos que hablar de los horarios laborales en Espa?a, para que las familias est¨¦n m¨¢s con sus hijos. Hay que trabajar en materia de igualdad.

M. R. En eso estoy de acuerdo: las mujeres siguen conciliando m¨¢s que nosotros. Yo tengo entre mis colaboradoras a mujeres muy competentes que tienen que llevar su casa, cuidar sus ni?os... Es verdad que en Europa tienen otros horarios. Sobre este asunto estoy dispuesto a hablar. Y quiero que hablemos de la reforma de las administraciones. Propongo un plan de ahorro del sector p¨²blico, un pacto territorial por la austeridad, la eliminaci¨®n de duplicidades. Yo no soy partidario de suprimir las diputaciones, supongo que ustedes lo son ahora porque las han perdido todas. Los pueblos peque?os morir¨ªan sin ellas.

A. P. R. ?Pero si todas las comunidades tienen delegaciones provinciales! Estamos duplicando servicios, se?or Rajoy.

M. R. Pues no deben hacerlo, esa es la modificaci¨®n que hay que hacer.

A. P. R. De los pueblos peque?os claro que hay que ocuparse, pero pueden ocuparse perfectamente las comunidades aut¨®nomas. ?Estamos duplicando!

FIN DE ETA "Pase lo que pase, colaboraci¨®n"

A. P. R. Esto est¨¢ encauzado. Me parece que debemos celebrarlo aqu¨ª y acordarnos de las v¨ªctimas. Pase lo que pase, le ofrezco mi colaboraci¨®n: si estoy en la Presidencia, le llamar¨¦ para dar los pasos que haya que dar; si estoy en la oposici¨®n, contar¨¢ con mi colaboraci¨®n.

M. R. Yo har¨¦ exactamente lo mismo. Har¨¦ un esfuerzo para terminar definitivamente con la banda terrorista.

INTERVENCI?N FINAL Cambio o confianza

M. R. Espa?a necesita un cambio, y con urgencia. Les propongo que trabajemos juntos para poder preservar la educaci¨®n, la sanidad, las pensiones. Para que Espa?a levante cabeza y lo haga con orgullo. Sera dif¨ªcil. Pero mi partido y yo tenemos experiencia y estamos preparados. Se puede hacer. Tenemos una gran oportunidad. Somos una gran naci¨®n que no se rinde nunca. Estamos a su disposici¨®n.

A. P. R. Yo sobre todo les pido que voten el d¨ªa 20. S¨¦ que estamos pasando una situaci¨®n muy dif¨ªcil, pero la indiferencia no resuelve los problemas. Con la abstenci¨®n no se dan becas ni se mejora la democracia. Tenemos que salir de la crisis y hacerlo juntos. Pero no se puede resolver la crisis poniendo en cuesti¨®n la protecci¨®n social. Yo no tengo la soluci¨®n a todos los problemas, pero s¨¦ reaccionar, jam¨¢s me arrugo, no me echo atr¨¢s, no soy pasivo. Creo que en este momento hay que actuar en vez de dudar. Espa?a es un gran pa¨ªs. Merece la confianza, y la m¨ªa la tiene. Hay dos posibles Gobiernos. Yo creo que podemos salir de la crisis sin que nadie quede atr¨¢s, abandonado a su suerte. Ese es mi compromiso.