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Entrevista con Mar¨ªa Antonia Trujillo

Sostenibilidad del Estado de Bienestar - Ex ministra de Vivienda

Mar¨ªa Antonia Trujillo

?Hace lo suficiente el Gobierno para solucionar el problema de la vivienda? Mar¨ªa Antonia Trujillo, ex ministra de Vivienda entre 2004 y 2007 y ahora diputada socialista, ha charlado con los lectores sobre el cambio de modelo productivo y los retos a los que se enfrenta el Gobierno para sacar adelante la Ley de Econom¨ªa Sostenible.
FOTO: ALBERTO FERRERAS

1Isabel E.16/06/2010 10:02:20

Las viviendas subvencionadas por dinero p¨²blico deber¨ªan ser revisables. ?Por qu¨¦ no se alquilan las viviendas "p¨²blicas" para ayudar a quien lo necesita en un momento puntual y, si su situaci¨®n cambia, se puedan volver a usar para ayudar a quien en ese momento lo necesita? Gracias

Buenos d¨ªas. El objetivo desde fue equilibrar el mercado de vivienda publica entre compra y vivienda, de tal forma que la vivienda oficial en r¨¦gimen de compra fuera desapareciendo y s¨®lo quedara en alquiler. Como en los pa¨ªses con una gran tradici¨®n en estas pol¨ªticas p¨²blicas. Las que todav¨ªa fueran en r¨¦gimen de compra entrar¨ªan en un registro para adjudicarlas a los demandantes cuando el propietario la quisiera vender. Esto est¨¢ regulado en los planes de vivienda. Creo que no se inspecciona su cumplimiento

2Extremoduro16/06/2010 10:04:11

Sin acritud, como se lleva el haber inagurado unos de los ministerios m¨¢s in¨²tiles y est¨¦riles de la reciente historia de Espa?a. Gracias

Creo que en Espa?a se necesitaba una pol¨ªtica p¨²blica de vivienda -inexistente en los a?os de gobierno del PP- y la mejor f¨®rmula era la creaci¨®n de un Ministerio con autonom¨ªa. A los tres a?os de ejercer esta responsabilidad el Ministerio qued¨® peque?o s¨®lo para esta pol¨ªtica. Necesitaba m¨¢s competencias: ordenaci¨®n del territorio, eficiencia energ¨¦tica en la edificaci¨®n, etc.

3laudrup16/06/2010 10:06:03

?Cree usted que fue acertada la pol¨ªtica de su ministerio, visto con el paso del tiempo, y dada la situaci¨®n actual?

Acertada, of course. Tenga en cuenta que algunas competencias depend¨ªan de otros Ministerios. Por ejemplo, la pol¨ªtica fiscal. Probablemente una medida fiscas hubiera sido muy efectiva. Se aprob¨® el CTE, la Ley de Suelo, nuevos planes de vivienda, planes de choque, se trabaj¨® en la sostenibilidad urban¨ªstica, etc. Todo, pr¨¢cticamente. No encuentro nada nuevo.

4Citizen16/06/2010 10:08:03

?Qu¨¦ rumbo deber¨ªa tomar en Espa?a el sector de la construcci¨®n no s¨®lo para salir de su propia crisis, sino para evolucionar y ser competitivo y productivo? ?Qu¨¦ se puede hacer en los a?os venideros con tanto excedente de vivienda nueva sin vender y otra tanta que se ha quedado a medio construir, y que ya no se terminar¨¢ por falta de medios (paro, bancos y cajas que no dan cr¨¦dito, etc.)?

Parte de los problemas econ¨®micos en nuestro pa¨ªs se solucionar¨ªan si se vendiera el stock de viviendas actual. Cuando esto suceda el sector inmobiliario debe ocupar su lugar. No hay que dar muchas ideas. Ya est¨¢n en los pa¨ªses de nuestro entorno, con crisis, pero sin crisis en el sector inmobiliario. En Espa?a hay suelo clasificado para los pr¨®ximos a?os y viviendas construidas para los pr¨®ximos ....

5J. E. Santofimia16/06/2010 10:08:28

Buenos d¨ªas, M? Antonia, y gracias por prestarse a esta entrevista :-). Mi pregunta no va exactamente sobre el tema: ?Envidia la vida de ministra, como Pedro Solbes envidiaba la del ex ministro de Fern¨¢ndez Bermejo?

Lo mejor de ser Ministro es haberlo sido

6Gonzalo16/06/2010 10:08:50

Hola Mar¨ªa Antonia, volver¨ªas a la primera l¨ªnea como ministra, de Econom¨ªa quiz¨¢s? Un abrzo.

Lo mejor de ser Ministro es haberlo sido

7J. Alberto Val16/06/2010 10:10:46

?Cu¨¢l cree usted que ser¨¢ la tendencia del Eur¨ªbor a medio plazo?

Bueno, esta cuesti¨®n habr¨ªa que analizarla desde la realidad. Esto es, ?qu¨¦ supone para las hipotecas? ?Realmente afecta a las familias que suba o baje? A cu¨¢ntas? Habr¨ªa que mirar las cl¨¢usulas del contrato hipotecario. Si baja y afecta a las hipotecas de las familias, bien. Si no afecta, ?qu¨¦ m¨¢s da que sube o baje? Pero creo que ir¨¢ subiendo

8JC16/06/2010 10:11:47

?Por qu¨¦ no se acomete de una vez el desarrollo de un mercado del alquiler y, por ende, de la cultura del alquiler como forma de acceso a la vivienda, en contraposici¨®n a la tan irracional y disparatada de la propiedad? S¨®lo eso ya justificar¨ªa la existencia de un Ministerio de Vivienda.

Estoy de acuerdo. Ese fue mi objetivo cuando acced¨ª al Ministerio de Vivienda. Pero no consegu¨ª algunas cosas, como, por ejemplo, las deducciones en IRPF al alquiler. Despu¨¦s, algo se ha podido hacer, pero poco

9Juan Carlos16/06/2010 10:15:32

Buenos d¨ªas Sra. Trujillo, una econom¨ªa sostenible (que se pueda sostener en el futuro), pasa, entre otras cosas, por el uso de energ¨ªas renovables. El actual Gobierno, por motivos econ¨®micos, parece decidido a darles la puntilla. ?La econom¨ªa del aqu¨ª y ahora contra el futuro? ?Qu¨¦ hacer?

Espa?a ha sabido vender su liderazgo en las energ¨ªas renovables. Es cierto que estamos en un momento de incertidumbre que conlleva inseguridad jur¨ªdica y para el inversor. Creo que deber¨ªamos hacer un esfuerzo para mantener nuestro liderazgo, para solucionar los problemas actuales en relaci¨®n con las primas, para dar seguridad a este tipo de energ¨ªas. Por poner un ejemplo, la e¨®lica la podemos considerar como patrimonio espa?ol. Ha hecho industria e investigaci¨®n. Y el uso de las renovables en la edificaci¨®n, sobre todo en la vivienda usada, es una asignatura pendiente en nuestro pa¨ªs. ?Para cuando la vivienda energ¨¦ticamente autosuficiente?

10Pablete16/06/2010 10:16:16

Con qui¨¦n se queda: ?con Felipe o con Zapatero?

Con los pol¨ªticos que votan los ciudadanos. Con estos y con todos los dem¨¢s.

11Rub¨¦n16/06/2010 10:20:03

?Por qu¨¦ no se hizo ni se ha hecho todav¨ªa una ley que proh¨ªba conceder hipotecas por m¨¢s de 15 a?os, para evitar la especulaci¨®n, el endeudamiento de las familias, y la crisis? ?Por qu¨¦ se culpa de la crisis a los mercados, cuando los ayuntamientos que califican y recalifican el suelo aumentando especulativamente su valor, as¨ª como el sistema financiero de cajas de ahorro que conced¨ªa y concede los cr¨¦ditos a la vivienda, estaban y est¨¢n gobernados por pol¨ªticos?

Mi objetivo en la VPO fue que las hipotecas no fueran por m¨¢s de a?os. No se imaginan las presiones para ampliar los plazos. Siempre me ha parecido que una hipoteca de muchos a?os era quitar libertad a los ciudadanos, hacerlos prisioneros de las entidades financieras, poderes p¨²blicos. Pero los ciudadanos tambi¨¦n se han prestado con el objeto de tener una vivienda en propiedad. En fin, no soy partidaria de las hipotecas a largo plazo. Creo que en Espa?a ya no ser¨¢ posible reclasificar ni recalificar. La crisis pondr¨¢ a cada uno en su sitio, desgraciadamente. Pero en los dos lustros anteriores no hay inocentes. Desde el ciudadano al pol¨ªtico, todos culpables. Pasando por el resto de operadores en los mercados.

12Ana Mar¨ªa16/06/2010 10:22:50

Siendo usted ministra de vivienda, Espa?a alcanz¨® la cifra de 900.000 viviendas construidas al a?o, ?pensaba usted que Espa?a pod¨ªa construir m¨¢s que Alemania, Francia e Italia juntas...y que no ocurriera un desastre econ¨®mico? ?Por qu¨¦ no hizo nada para parar este disparate?

Nunca en Espa?a se han construido . viviendas al a?o. Eso es un t¨®pico que ha circulado para calentar el mercado. Como otros muchos t¨®picos en el mercado de la vivienda. En Espa?a, por el contrario, se visaban casi . viviendas. Pero una cosa es visar y otra construir. Entre visado y vivienda terminada hab¨ªa un desfase de m¨¢s de . vivienda. Ad¨®nde iban? Imag¨ªnese. Y s¨ª se hicieron muchas cosas. Tambi¨¦n es verdad que se pod¨ªan h¨¢cer m¨¢s, antes y ahora.

13Nacho16/06/2010 10:27:13

?Por qu¨¦ antes del estallido de la burbuja inmobiliaria, cuando el Estado ten¨ªa super¨¢vit, el Gobierno se atribu¨ªa el ¨¦xito econ¨®mico; y despu¨¦s, cuando la econom¨ªa va mal, la culpa es del mercado? ?Cu¨¢l es la diferencia entre ese antes y ese despu¨¦s?

La verdad es que el ¨¦xito y el fracaso de la pol¨ªtica econ¨®mica de este pa¨ªs ha dependido de la vivienda. Cuando la vivienda ha ido bien, la econom¨ªa tambi¨¦n. Cuando la vivienda ha ca¨ªdo, la econom¨ªa mal. No hay que olvidar que la crisis financiera mundial tuvo su origen en las subprime, o sea, en la vivienda. Pero tambi¨¦n es verdad que esa crisis ha afectado de forma distinta a cada pa¨ªs. Al nuestro m¨¢s porque ten¨ªamos y tenemos nuestra propia crisis, inmobiliaria por supuesto. Cuando se constru¨ªa vivienda era dif¨ªcil oponerse al crecimiento. M¨¢s ingresos para todas las Administraciones P¨²blicas, m¨¢s viviendas para los ciudadanos, m¨¢s dinero para las empresas, m¨¢s pr¨¦stamos financiados con los ahorros de los ciudadanos de otros pa¨ªses, etc. En fin ni los pol¨ªticos son tan buenos ni los mercados tan malos. Como dije antes, responsables todos.

14Putxet16/06/2010 10:28:13

?Como valora a la Sociedad Publica de Alquiler? Teniendo en cuenta que ha pasado de ser un producto "financiero" (pagos durante 5 a?os, aunque la vivienda est¨¦ vac¨ªa) y que ahora no es m¨¢s que un producto lento y restrictivo (piden muchas garant¨ªas al inquilino en momentos que la gente no lo tiene) y el propietario simplemente cobra menos? Agradecer¨ªa su opini¨®n, gracias.

La SPA fue una herramienta para fomentar el mercado de alquiler en nuestro pa¨ªs y enfriar la econom¨ªa. Ignoro c¨®mo funciona actualmente.

15Alburquerque16/06/2010 10:29:20

?No tiene ud. la sensaci¨®n de ser una de las ministras mas infravaloradas de la democracia? Gracias

En absoluto. Si usted analizara con objetividad las pol¨ªticas p¨²blicas de vivienda y suelo realizadas durante mi mandato tendr¨ªa una opini¨®n distinta. Le invito a ello.

16Ernesto16/06/2010 10:31:36

Zapatero ha dicho que suprimir¨¢ las deducciones por vivienda en 2011, provocando que m¨¢s gente caiga en la trampa del negative equity. Rajoy ha dicho que las subir¨¢ por el contrario. ?Qu¨¦ piensa de estas subvenciones y de su futuro? ?Deber¨ªan desaparecer?

En un momento como el actual creo que las deducciones por la compra de la primera vivienda no deber¨ªan desaparecer. Es m¨¢s, creo que para sacar el stock de viviendas y relanzar nuestra econom¨ªa, deber¨ªa desgravarse con car¨¢cter temporal la compra de la segunda, tercera y sucesivas viviendas. Cosa distinta es la desgravaci¨®n en una situaci¨®n econ¨®mica normal, aunque yo me inclino por la vivienda en alquiler mayoritariamente.

17sumag16/06/2010 10:33:08

Si se hubiera redise?ado la pol¨ªtica fiscal en torno a la vivienda se hubieran evitado en parte los efectos del estallido de la burbuja inmobiliaria que estamos sufriendo ahora. ?Pedro Solbes fu¨¦ el culpable de no querer hacerlo?

En parte, el anterior Ministro de Econom¨ªa, no comparti¨® mis propuestas fiscales relacionadas con la vivienda -deducciones, rehabilitaci¨®n, etc-. A¨²n as¨ª, las decisiones o no decisiones eran del Gobierno. Una sola medida fiscal hubiera enfriado nuestro mercado ya en el lejano donde los problemas ya exist¨ªan.

18Guillermo16/06/2010 10:36:24

?Sigue creyendo usted que las viviendas de 30 m2 eran la verdadera soluci¨®n al problema de la vivienda? ?De verdad ve¨ªa bien que en un pa¨ªs con tanto terreno disponible las personas vivieran hacinadas y con un descenso indigno en su calidad de vida?

Las viviendas de a metros eran una tipolog¨ªa de vivienda ¨²til para una oferta variada y para colectivos determinados y para quienes la quisieran. ?No conoce usted las casas pateras y las camas calientes? No conoce uste los centros de las ciudades y los hacinamientos y "otros problemas" en las barriadas de viviendas protegidas? Hay que salir de las calles bonitas y pasear por determinadas zonas de nuestros pa¨ªs. De todas formas, le invito a que pregunte a los ciudadanos, por ejemplo, a los j¨®venes, que si les gustar¨ªa tener una vivienda peque?a con alquiler barato. O que le pregunte a los divorciados, solteros, separados, viudos. Mire, si no usamos ni las ba?eras de las casas. Y eso son metros cuadrados

19teo16/06/2010 10:37:59

Usted, cuando era ministra, negaba que esto fuera un proceso de burbuja inmobiliaria financiado externamente. ?Cu¨¢ndo se producir¨¢ la Capitulaci¨®n o Rendici¨®n sanadora, de modo que podamos romper a transicionar al nuevo modelo, ya desapegados de lo inmobiliario?

El mercado inmobiliario habr¨ªa que haberlo pinchado poco a poco en nuestro pa¨ªs. Yo, afortunadamente, no era David

20canterano16/06/2010 10:38:45

?Qu¨¦ piensa de la eterna cantinela de "ahora es el mejor momento para comprarse una vivienda" de su sucesora Beatriz Corredor?

Cada ciudadano puede hacer lo que considere oportuno. Yo llevo tres a?os mirando para comprar. YO AHORA NO COMPRAR?A

21Cristina16/06/2010 10:40:22

Buenos d¨ªas, ?encuentra usted alguna raz¨®n l¨®gica al hecho de que el precio de la vivienda nueva apenas haya bajado desde el comienzo de la crisis? ?Es que las constructoras o los bancos que se han quedado con esas viviendas pueden permitirse esperar a una nueva burbuja inmobiliaria?

Sinceramente, creo que la vivienda no ha bajado lo suficiente. Ten¨ªa que haber bajado entre un y un %. Espero, por el bien de la econom¨ªa, que ajustemos cuanto antes los precios. Se puede hacer bien o se puede ajustar el precio "por las malas"

22ciudadano16/06/2010 10:43:32

?Considera que la clase pol¨ªtica espa?ola actu¨® responsablemente al alentar de forma clamorosa la burbuja inmobiliaria dados los enormes ingresos que ello generaba al estado y a las administraciones locales? ?Considera que los r¨ªos de capital que entraron en Espa?a durante los a?os de la burbuja se invirtieron adecuadamente?

Es una pena que todos los poderes p¨²blicos reconozcan ahora que lo hicieron mal. Es cierto que el mercado se calent¨® intencionadamente, pero esto desde la ¨¦poca de Aznar. Y porque nuestra econom¨ªa no ha tenido otras alternativas. Ni las tiene, aunque se est¨¢ trabajando en buscar otro modelo productivo. Pero esto necesita m¨²sculo financiero, formaci¨®n y tiempo. O sea, tres elementos de los que no disponemos o, al menos, no disponemos de modo suficiente. Hay que pensar en otros sectores: renovables, biotecnolog¨ªa, sector agroalimentario, etc.

23Decepcionado16/06/2010 10:45:12

?Qu¨¦ opini¨®n le merece, como socialista, que un trabajador vaya a tener que cotizar hasta los 67 a?os, mientras a un diputado de 35 a?os le bastar¨ªa llegar a los 42 para tener la pensi¨®n m¨¢xima?

Esto no es cierto tal y como lo plantea. Yo ahora soy diputada, pero llegu¨¦ a la pol¨ªtica con mi cotizaci¨®n. Y llevo a?os cotizados. No generalice, por favor. Dicho esto, creo que los reg¨ªmenes deber¨ªan ser iguales para todos los ciudadanos. Pero, eso s¨ª, para todos!

24Paco16/06/2010 10:47:27

?Por qu¨¦ se dej¨® crecer la burbuja inmobiliaria hasta que pinch¨®, con los resultados por todos conocidos?

Porque proporcionaba mucho dinero a las arcas p¨²blicas, a los empresarios, a los ciudadanos que pod¨ªan comprar casa y venderlas m¨¢s caras y obtener plusval¨ªas. Sabe que esto ha sido algo consentido por todos. Yo s¨®lo tengo una casa. S¨¦ que muchos no tienen ninguna. Pero s¨¦ que muchos tienes dos, y otros cuantos m¨¢s de dos.

25bonanza16/06/2010 10:49:41

Vd dijo all¨¢ por el 2004 'Son unos irresponsables aquellos que piensan que en Espa?a existe una burbuja inmobiliaria augurando un brusco descenso en el precio de la vivienda'. ?Por qu¨¦ cambia tanto el discurso de los pol¨ªticos cuando abandonan el cargo como es el caso?

No estoy convencida de haber dicho esto, aunque lo he le¨ªdo despu¨¦s en muchas ocasiones. En Espa?a en el ya hab¨ªa un problema serio en nuestro econom¨ªa, heredado del PP. La econom¨ªa crec¨ªa pero por la pol¨ªtica de calentamiento de la vivienda que hizo el PP. De todas formas, con los problemas que ahora tenemos, ?usted generar¨ªa confianza en los ciudadanos actuando con prudencia o les meter¨ªa miedo?

26Lola Bono16/06/2010 10:52:30

?Cree que hoy en d¨ªa se sostiene la existencia de un Ministerio de Vivienda, con escasas competencias y pocos instrumentos para hacer que las Comunidades Aut¨®nomas y los Ayuntamientos, que son quienes las tienen, cumplan rigurosamente con las normas?

He comentado antes que a los tres a?os de ejercer mi responsabilidad como Ministra el Ministerio se hab¨ªa quedado peque?o, hab¨ªa tocado techo. Necesitaba m¨¢s competencias. Pero tambi¨¦n creo que con la distribuci¨®n competencial actual en materia de vivienda las herramientas existentes son suficientes. S¨®lo se necesita tener voluntad pol¨ªtica. Aunque en el momento actual cada uno acabar¨¢ ocupando su lugar. Es decepcionante que s¨®lo las crisis solucionen los problemas, pero las crisis son oportunidades! -dicen algunos-

27Alberto Naya16/06/2010 10:53:56

Burka s¨ª, burka no, subida de la edad de jubilaci¨®n, ahora el copago. Nos tienen bastante despistados, y tengo la impresi¨®n de que ni ustedes mismas/os tienen claro cu¨¢l es el camino... Espero de ustedes un debate abierto sobre la estructura pol¨ªtico-administrativa de este pa¨ªs, tres o cuatro cosas b¨¢sicas (sanidad y educaci¨®n universales de calidad, redistribuci¨®n de la riqueza y de apoyo a las rentas bajas... El problema no es si saldremos de esta, el problema es c¨®mo nos van a dejar.

Estoy de acuerdo, HAY QUE REPENSAR ESPA?A. Me refiero a la organizaci¨®n territorial, la democracia partidaria, las instituciones, los servicios p¨²blicos, las administraciones, las subvenciones, el r¨¦gimen fiscal, el control del fraude, etc.

28extreme?o exiliao16/06/2010 10:56:54

?Apoyaria usted una politica a la americana, donde si no pagas la hipoteca te quitan la casa y tu deuda con el banco se acab¨®? No como aqu¨ª , que adem¨¢s de quitarte la vivienda, sigues endeudado con el banco. ?Esto no haria que los bancos mirasen mejor ciertas operaciones crediticias y no especulasen tasadores, notarios, constructores, etc?

Me gusta el contrato hipotecario "a la americana". Pero el r¨¦gimen registral espa?ol ofrece garant¨ªas que no existen en otros pa¨ªses. Pero s¨ª, el americano es mejor. Esto de los avales es excesivo. Menos mal que hay inembargalidad de los salarios en parte. Pero, pobres padres y amigos, todos implicados perdiendo sus bienes por avalar al hijo o amigo que se compr¨® una cada. Lo mismo, no debi¨® comprar ...

29cr¨ªtico16/06/2010 10:58:32

Hola Mar¨ªa Antonia, ?tampoco comprar¨ªa ahora llevando m¨¢s tres a?os pagando un alquiler?

De momento, no. Haciendo una cuenta de ahorro y desahorro, sale mejor alquilar que comprar. Esto lo saben los economistas muy bien. Pero ha circulado un t¨®pico muchos a?os sobre que era mejor comprar que alquilar. Un t¨®pico interesado: para calentar el mercado

30Paisano extreme?o16/06/2010 10:59:14

Sra. Trujillo, ?cu¨¢l es la situaci¨®n real de la deuda privada en Espa?a y su relaci¨®n con el ladrillo? ?C¨®mo afecta esta situaci¨®n a los balances de bancos y cajas? ?Est¨¢ la cosa tan mal como dicen o no hay problema? Muchas gracias.

Creo que la situaci¨®n es cr¨ªtica, pero se est¨¢n haciendo cosas. Esperemos que salga bien.

31aLeX16/06/2010 11:01:00

Buenos d¨ªas!, mi pregunta es ?por qu¨¦ sali¨® ZP al rescate de los bancos de este pa¨ªs, si el sistema espa?ol es uno de los mejores? Es m¨¢s, ?en qu¨¦ se lo gastan los bancos?... ?Yo no veo que abran el grifo!

La situaci¨®n ha ido cambiando en los ¨²ltimos meses, las ¨²ltimas semanas. Yo si fuera un banco no prestar¨ªa a quien no me diera garant¨ªas de devolverme lo prestado. El sistema financiero abre el grifo cuando tiene esas garant¨ªas. Una cosa distinta es otro tipo de medidas en relaci¨®n con este sector que sse deb¨ªan haber adoptado o que se pueden adoptar todav¨ªa.

32Pedro16/06/2010 11:02:06

?Cu¨¢les cree que han sido sus principales errores en su paso por el ministerio? De creer que tuvo alguno, claro

El principal error fue permitir ser considerada como una roja peligrosa que ven¨ªa a cargarse el sector inmobiliario de este pa¨ªs. ?Con la cantidad de dinero que proporcionaba!

Mensaje de Despedida

Buenos d¨ªas a todos. Ha sido un placer compartir hoy con ustedes este chat y contestar a sus preguntas y reflejar mis percepciones y reflexiones. Muchas gracias tambi¨¦n por sus opiniones. Si quieren continuar, les invito a visitar mi p¨¢gina de facebook. Y mi email lo tienen a su disposici¨®n en la p¨¢gina del CD.

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