Entrevista con Bernardo de Miguel

?Qu¨¦ es y c¨®mo se calcula la prima de riesgo? ?Qu¨¦ significa "caer en default"? ?Qu¨¦ intereses ocultos tienen las agencias de calificaci¨®n? Bernardo de Miguel, corresponsal en Bruselas del diario econ¨®mico Cinco D¨ªas y autor del libro Qu¨¦ est¨¢ pasando? (Deusto), charlar¨¢ con los lectores sobre las claves de la situaci¨®n econ¨®mica actual.

1Elisa06/10/2011 11:05:54

?Influir¨¢ Grecia en el futuro de Merkel?

2Nadia06/10/2011 11:10:05

En un p¨¢rrafo, ?Cu¨¢l ser¨ªa su recomendaci¨®n sobre qu¨¦ hacer con Grecia?

Mantener y ampliar los planes de rescate, preparar una reestructuraci¨®n de la deuda de hasta el % y blindar el sector bancario, tanto griego como europeo, para las posibles repercusiones del plan, que no deber¨ªa llevarse a cabo hasta el a?o que viene (quiz¨¢ en la primavera), cuando la reforma de la FEEF (Facilidad europea de estabilidad financiera) haya concluido, los bancos est¨¦n m¨¢s recapitalizados y Grecia haya logrado, crucemos los dedos, un super¨¢vit fiscal primario (o sea, que pueda sufragar sus gastos corrientes sin necesidad de pr¨¦stamos internacionales). A partir de ah¨ª, imponer a Atenas un saneamiento profundo de sus estructuras pol¨ªticas y econ¨®micas.

3Nuria Molina06/10/2011 11:11:21

Creo que s¨ª, Nuria. Pero solo cuando Grecia y la zona euro se hayan preparado para encajar esas consecuencias, como hemos comentado en la respuesta anterior.

4Martina2606/10/2011 11:13:16

Se recorta en educaci¨®n y sanidad, pero en defensa no se ha dicho nada. ?Se har¨¢n recortes en este ramo?

Muy pocos. De hecho, en Grecia, uno de los pa¨ªses de la UE que m¨¢s inversi¨®n dedica proporcionalmente a armamento, ese presupuesto apenas se ha tocado. Y no deber¨ªa olvidarse que uno de sus principales proveedores es Alemania (que, por cierto, tambi¨¦n exporta armas, quiz¨¢ las mismas, a Turqu¨ªa, el pa¨ªs que tanto parece temer Atenas).

5Marina06/10/2011 11:18:11

Hola, Bernardo, ?qu¨¦ posibilidades tienen los gobiernos de escapar de la dictadura de los mercados? ?No ser¨ªa factible no reconocer sus reglas e imponer nosotros (los Estados, las democracias, la gente) las nuestras? ?Es eso una quimera o hay que seguir aguantando un mundo cada vez m¨¢s injusto?

Con el volumen de deudas actuales, no muchas. Espa?a, como el resto de pa¨ªses desarrollados, tienen que refinanciar cada a?o decenas de miles de millones de euros y tendr¨¢n que ir al mercado a pedirlos. Las reglas del mercado ya las ponen los Estados (que han dado a las agencias de calificaci¨®n, por ejemplo, un poder supremo del que no disponian hasta hace unos a?os). Pero lo que no pueden controlar es el precio que sigue el inversor por prestar su dinero. Creo que una combinaci¨®n de normas m¨¢s estrictas para evitar los excesos del sector financiero y un ajuste presupuestario para reducir la dependencia de los Estados de sus acreedores, podr¨ªa romper el peligroso c¨ªrculo vicioso en que nos encontramos.

6Chus06/10/2011 11:23:54

?Es realmente necesario restringir el gasto p¨²blico para reducir el d¨¦ficit y salir de la crisis? ?No ser¨ªa mejor aplicar pol¨ªticas expansivas que dinamizaran la econom¨ªa y pudieran ayudar a reactivar el consumo?

La austeridad por s¨ª sola, seg¨²n la mayor¨ªa de los economistas, no nos sacar¨¢ de la crisis. Pero la gran duda en estos momentos estriba en si Europa puede permitirse o no pol¨ªticas expansivas. Parece claro que pa¨ªses como Espa?a o Italia, que est¨¢n pagando unos costes muy elevados por financiar su deuda, no tienen m¨¢s remedio que restringir el gasto. En el resto de pa¨ªses grandes, solo Alemania dispone de cierto margen, pero Berl¨ªn considera que incrementar sus n¨²meros rojos es una soluci¨®n para hoy y un gran problema para ma?ana (en un pa¨ªs que pierde poblaci¨®n y envejece por momentos).

7Paulista06/10/2011 11:26:59

?C¨®mo han sentado en Bruselas los consejos econ¨®micos de Dilma Rousseff?

La presidenta de Brasil ha estado esta semana en Bruselas con motivo del lanzamiento de Europalia, una muestra cultural que este a?o se dedica a su pa¨ªs. Rousseff advirti¨® a las autoridades comunitarias del peligro de las pol¨ªticas de austeridad, en l¨ªnea con lo que se planteaba la pregunta anterior. La respuesta de Bruselas fue la misma que ha dado a la administraci¨®n Obama, que tambi¨¦n insiste en la necesidad de que Europa reactive el consumo: estamos en ello, pero no disponemos de mucho margen. Esperemos que los artistas brasile?os que vienen a Europalia tengan mucho m¨¢s ¨¦xito que su presidenta.

8Olatz06/10/2011 11:32:20

?C¨®mo es posible que Grecia diga ahora que tiene dinero para pagar sueldos y pensiones hasta noviembre?

Los designios de Atenas son inescrutables, sobre todo, si hay n¨²meros o estad¨ªsticas de por medio. En realidad, ya se sab¨ªa que el pa¨ªs no corr¨ªa ning¨²n riesgo de suspensi¨®n de pagos durante el mes de octubre, porque no tienen ning¨²n vencimiento importante de deuda internacional (es decir, no tiene que devolver dinero este mes a sus acreeedores internacionales). Pero en el juego de presiones, Grecia invoca sus dificultades y la troika (Comisi¨®n, BCE y FMI) sus exigencias. Hasta diciembre, Atenas afronta unos vencimientos por valor de . millones de euros. Pero la factura m¨¢s peligrosa llegar¨¢ a finales del primer trimestre de : m¨¢s de . millones de euros en vencimientos y casi . en necesidades de financiaci¨®n. Creo que en ese momento se podr¨ªa producir el punto de no retorno, con una posible reestructuraci¨®n de la deuda, como hemos comentado en una respuesta anterior (a Nadia).

9cristina g.06/10/2011 11:36:12

?Crees que la estructura comunitaria est¨¢ siendo un lastre o un motor para salir de la crisis?

En gran parte, critina g., la estructura comunitaria no se est¨¢ utilizando, porque Berl¨ªn ha impuesto lo que se suelen llamar soluciones "intergubernamentales", es decir, laboriosos acuerdos por unanimidad entre las capitales bastante dif¨ªciles de aplicar. Lo que tal vez sea un peligroso lastre sea la ausencia de una estructura comunitaria ¨¢gil, efectiva y poderosa. Creo que el actual fondo de rescate (la FEEF, a la que hemos aludido antes) ser¨¢ el embri¨®n de esa nueva estructura y acabar¨¢ convirti¨¦ndose en una suerte de Fondo Monetario Europeo con capacidad para organizar trasvases de recursos hacia los socios en dificultades, sin necesidad de provocar un gran drama pol¨ªtico y medi¨¢tico cada vez que haya de hacer un pr¨¦stamo.

10Cecilio madero06/10/2011 11:40:32

?Para cuando una gobernanza econ¨®mica europea que implique, entre otras cosas, que quien est¨¦ fuera del Euro voluntariamente no pretenda, forzosamente, tener las ventajas de estar fuera y medrar dentro?

Si hacemos caso de lo que nos dicen a diario los pol¨ªticos europeos esa gobernanza ya existe desde hace mucho tiempo y cada poco se refuerza y fortalece... Por supuesto, como bien apuntas, esa no es la realidad. Pero parece muy probable que esta crisis obligar¨¢ a crear un sistema de gobierno que permita una coordinaci¨®n efectiva de las pol¨ªticas econ¨®micas, presupuestrias y fiscales, al menos, en el seno de la zona euro. Y soy optimista con que ese avance acabe con la influencia de ese pa¨ªs que desde fuera de la zona euro intenta marcar la agena en su beneficio. La aprobaci¨®n el a?o pasado de la norma sobre hedge funds (fondos de alto riesgo) y la reciente propuesta de la Comisi¨®n para gravar las transacciones financieras ha enviado una potente se?al pol¨ªtica a la capital de ese pa¨ªs (Londres) que deja claro que su veto ya no asusta a casi nadie.

11javier sanchez carbajal06/10/2011 11:45:37

?Cuantos a?os cree ud. que tomar¨¢ a Espa?a retomar la senda de crecimiento efectivo que cree empleo? ?Cu¨¢l es el % o incremento real del crecimiento con el cual t¨¦cnicamente sea posible absorber el paro y crear nuevos puestos de trabajo? ?El modelo de crecimiento deber¨¢ cambiar? ?Es posible eso en el corto o mediano plazo, teniendo en cuenta adem¨¢s el entorno recesivo y desconocido que nos determina esta gran crisis?

Cuatro preguntas del mill¨®n, como dicen en los concursos. Me temo que los economistas no se ponen de acuerdo en la respuesta a ninguna de ellas, Javier. El Gobierno, con su optimismo habitual, esperaba que a finales de a?o ya se hubiera retomado esa senda para crear empleo. Pero ahora la previsi¨®n se est¨¢ retrasando a como muy pronto y podria incluso llegar m¨¢s tarde. Hasta el momento de la crisis, se dec¨ªa que Espa?a pod¨ªa crear empleo a partir de un crecimiento del % (qui¨¦n lo pillara, ?no?). La vicepresidenta Salgado asegura que ese umbral se ha reducido con las reformas acometidas en los ¨²ltimos meses. Tengo serias dudas, porque el modelo de crecimiento no se ha cambiado todav¨ªa radicalmente. Es m¨¢s, una de las dudas que suelen plantear sobre Espa?a los economistas con los que hablo en Bruselas, es la de su modelo de crecimiento para el futuro. Temen, y los inversores parecen compartir ese temor, que Espa?a todav¨ªa no lo ha encontrado y no lograr¨¢ superar la crisis hasta que lo encuentre. ?Ojal¨¢ que sea pronto!

12Esperantxi06/10/2011 11:49:21

?Crees que la Banca espa?ola corre alg¨²n riesgo?

Me temo que es el gran riesgo en estos momentos, una de las espadas de Damocles que pesa sobre la economia espa?ola, como comentamos en el libro. Los activos del sector financiero espa?ol equivalen al % del PIB del pa¨ªs, una relaci¨®n muy superior, por ejemplo, a la de Alemania (%). La deuda privada adem¨¢s alcanza el % del PIB (en Alemania, el %). Hasta ahora, Espa?a se hab¨ªa librado de las grandes inyecciones de capital en la banca (es uno de los pa¨ªses que menos dinero ha destinado a ello). Pero las ¨²ltimas intervenciones en cajas han puesto de manifiesto que sigue habiendo muchos activos podridos. Y cabe preguntarse, como en el resto de socios de la zona euro, por qu¨¦ los reguladores nacionales no act¨²an hasta que el tufo de esos activos se hace insoportable.

13Juan Carlos castro Paraja06/10/2011 11:52:07

No crees que la soluci¨®n para salir de la crisis pasa por la reducci¨®n de pol¨ªticos, ayuntamientos y ccaa, as¨ª como un control muy severo del gasto p¨²blico, y de las cuentas de grandes empresas y bancos?

Sin duda una de las consecuencias saludables de esta crisis (si salimos de ella ;) ) ser¨¢ que se reducir¨¢ el gasto en partidas superfluas. Resulta alarmante, por ejemplo, el n¨²mero de coches oficiales en Espa?a o la duplicidad en ciertas funciones administrativas. De todos modos, no hay que olvidar que el principal problema en esta crisis ha llegado desde el sector privado, cuyas deudas han tenido que acabar siendo asumidas por los Estados. Asi que un control m¨¢s estricto de cuentas, como apuntas, ser¨ªa muy saludable.

14Vicent (Foios)06/10/2011 11:57:02

Hola Bernardo: ?realmente esta es una crisis c¨ªclica m¨¢s, como en el pasado, o es un cambio de modelo econ¨®mico para el futuro? ?Tendremos que vivir y consumir de otra manera el d¨ªa a d¨ªa de ahora en adelante? Vicent G. Dev¨ªs (Val¨¨ncia)

Cada vez parece m¨¢s evidente que, aparte de sus causas m¨¢s inmediatas, la crisis refleja tambi¨¦n un cambio mundial en el reparto de poder, de riqueza, de flujos financieros.... lo cual no me parece negativo. En los ¨²ltimos a?os, Occidente ha chapoteado en cr¨¦dito barato y se ha autoinundado de productos baratos importados desde pa¨ªses con salarios ¨ªnfimos. El modelo parece rozar el agotamiento y quiz¨¢ sea necesario replantearlo, para vivir y consumir de otra manera. En mi opini¨®n, eso no quiere decir m¨¢s o menos consumo, sino m¨¢s sostenible. Y sobre todo con mayor equidad, para no acabar en una nueva Edad Media de potentados y desheredados.

15Vicen? Molin¨¦06/10/2011 12:00:53

?Nos podr¨ªas adelantar algo de la secuela respondiendo, por ejemplo, a la pregunta de Qu¨¦ pasar¨¢?

Me ha costado mucha responder a la pregunta "?Qu¨¦ est¨¢ pasando?" as¨ª que, imag¨ªnate Vicen?, a la de ?qu¨¦ pasar¨¢?. Lo intento de todos modos. Creo que la zona euro se juega tanto en el envite que encontrar¨¢ la solucion a la crisis de Grecia y saldr¨¢ fortalecida. Pero esta afirmaci¨®n tiene casi m¨¢s de deseo que de pron¨®stico. Y no hay que olvidar que hace a?os los economistas descartaban una guerra en Europa porque ser¨ªa desastrosa para vencidos y vencedores. Poco despu¨¦s, estallaba la I Guerra Mundial, terminaba la primera globalizaci¨®n y todo el mundo, salvo EE UU, sal¨ªa peor parado (adem¨¢s de provocar, por supuesto, millones de muertos). La situaci¨®n ahora no es tan dram¨¢tica, pero no puede darse por descontada la supervivencia del euro.

16Ciro 06/10/2011 12:03:49

Otras preguntas para tu siguiente libro, Bernardo: ?Estamos perdidos del todo o solo un poco? ?Queda mucho para que la zona euro se convierta en zona cero, comunitariamente hablando?

Estamos totalmente perdidos, Ciro, pero buscando la salida. :) La penosa gesti¨®n de la crisis a nivel europeo ha estado a punto de dejar la zona euro como un solar. Pero creo que Berl¨ªn ha entendido que Europa es la soluci¨®n no el problema. Y m¨¢s pronto que tarde se impulsar¨¢n soluciones comunitarias (en t¨¦rminos de solidaridad, fiscalidad y coordinaci¨®n) que permitir¨¢n que volvamos a ver la luz, aunque sea tenue. La gran inc¨®gnita estriba en saber si la opini¨®n p¨²blica de los pa¨ªses europeos acepta esos avances en la integraci¨®n. Sin legitimidad democr¨¢tica ya no se puede avanzar (afortunadamente).

17Pere06/10/2011 12:06:36

Sr. de Miguel: Se habla de nuestro modelo productivo, de los d¨¦ficits en I m¨¢s D, de la poca calidad de nuestra mano de obra. ?Qu¨¦ parte de culpa tienen nuestros pol¨ªticos en la crisis que hoy, parece, que nos ahoga?

El trabajo de la clase pol¨ªtica es dirigir un pa¨ªs y, por tanto, en t¨¦rminos pol¨ªticos se la puede considerar responsable de los ¨¦xitos y de los fracasos. Son los votantes los que emiten ese veredicto. En el caso de Espa?a, parece evidente que los sucesivos gobiernos desde (arranque del euro) se regodearon con un modelo de crecimiento basado en el ladrillo y alimentado por los bajos tipos de inter¨¦s del BCE. Nadie se atrevi¨® a explotar la burbuja que ha acabado estallando en el peor momento (como siempre ocurre).

18Pedro06/10/2011 12:13:20

Hola Bernardo. ?Que deberia hacer Espa?a, por dr¨¢stico que parezca, para salir de la crisis con fortaleza? (osea para que no vuelva a caer pasado ma?ana)

Para terminar, muy dif¨ªcil me lo pones, Pedro ;). Lo que se avecina a todas luces una probable jibarizaci¨®n de la econom¨ªa que, para nosotros, los ciudadanos de a pie, se traducir¨¢ sin duda en p¨¦rdidas econ¨®micas (menos salario, m¨¢s impuestos...). El previsible ajuste de precios (a la baja, y no solo en el sector inmobiliario) tambi¨¦n deber¨¢ continuar. Y para el futuro quiz¨¢ la apuesta deber¨ªa pasar por los sectores industriales con mayor valor a?adido (d¨¦sde tecnolog¨ªas limpias hasta la biomedicina) para reducir la exposici¨®n al ladrillo y la hamaca ( dicho sea con todo respeto a ambos sectores, construcci¨®n y turismo).