¡°Irlanda y Apple estaban haciendo trampas y robando ingresos fiscales¡±

En oto?o de 2015 Joseph Stiglitz (Gary, Indiana, 1943), dec¨ªa: el euro actual ¡°es un desastre¡±, cualquier otra cosa ¡°ser¨ªa mejor¡±, incluso, quebrar la eurozona. Un a?o despu¨¦s, en El euro. C¨®mo la amenaza com¨²n amenaza el futuro de Europa (Taurus, 2016) el Nobel de Econom¨ªa defiende que solo una reforma de la uni¨®n monetaria, con una suerte de ¡°euro flexible¡±, podr¨ªa salvar el futuro del club europeo. Stiglitz recibe en su despacho en la Universidad de Columbia, donde muestra un verdadero inter¨¦s por la situaci¨®n pol¨ªtica de Espa?a. Asesor principal del presidente Bill Clinton, admite que los grandes partidos americanos han desatendido a los perdedores de la globalizaci¨®n, y que Donald Trump ha sabido leer mejor la frustraci¨®n de los estadounidenses.

Pregunta. En su libro dice que el euro es el mayor problema de la Uni¨®n Europea. Pero el primer pa¨ªs en abandonarla, Reino Unido, no estaba en la zona euro. ?Qu¨¦ pasa?

Respuesta. Reino Unido siempre ha tenido ese fuerte sentimiento de identidad, de no ser como el resto de gente, al otro lado del Canal, pero creo que los problemas del euro han sido cruciales en el camino al Brexit. Una de las im¨¢genes de la UE que los conservadores han propagado es la de esa Bruselas r¨ªgida y burocr¨¢tica, y la forma en que la troika gestion¨® la crisis de los pa¨ªses tuvo una rigidez muy fea. Es m¨¢s, el hecho de que en la eurozona quedara claro que no hab¨ªa democracia, que Alemania y unos pocos socios estaban dictando los t¨¦rminos, hizo que los brit¨¢nicos pensaran que eso no era una democracia sana. Si estuviera en Reino Unido y viera lo que ocurre en la zona euro, se preguntar¨ªa: ¡®?es este el club al que quiere pertenecer?¡¯. La eurozona ha gestionado tan mal el euro que han hecho la UE menos atractiva.

P. Y ahora que el Brexit es un hecho, ?qu¨¦ es m¨¢s peligroso para la Uni¨®n Europea, que la salida les salga bien o que fracasen?

R. Eso es un punto fant¨¢stico. Para m¨ª, la actitud de Jean Claude Juncker [presidente de la Comisi¨®n Europea] de que debemos ser muy duros, y castigar a Reino Unido para que nadie m¨¢s quiera salir, es terrible. Lo que ¨¦l deber¨ªa decir es que no hemos explicado bien las ventajas de la UE, el por qu¨¦ es un club del que nadie deber¨ªa querer irse. No puedes querer que la gente siga en ¨¦l por miedo, no es saludable ni democr¨¢tico. As¨ª no lograr¨¢s el tipo de solidaridad que permitir¨¢ a la UE solventar los problemas comunes de migraci¨®n o cambio clim¨¢tico. Si todo el mundo siente que est¨¢ ah¨ª porque no tiene alternativa, ser¨¢ un matrimonio muy infeliz.

P. Y si deja de asustar la salida, puede convertirse en un incentivo para irse.

R. Tiene que ser un incentivo para que la UE funcione mejor. Un ejemplo de algo que creo que ha sido muy bueno es la decisi¨®n de Margrethe Vestager [comisaria europea de Competencia] de decir que Irlanda y Apple estaban haciendo trampas y robando ingresos fiscales, porque ese es un ejemplo de comportamiento de un pa¨ªs que perjudica al resto. Por eso necesitas normas.

P. Y una vez el euro existe. ?Es posible dejarlo?

R. Es la misma pregunta que hay en la UE, si es posible, ser¨¢ un experimento. Y creo que la respuesta ser¨¢ que s¨ª. Una prueba es mirar las relaciones entre Estados Unidos y Canad¨¢, tenemos un mercado com¨²n del alg¨²n modo, pero no libre migraci¨®n ni mercado ¨²nico. No he le¨ªdo a ning¨²n economista que diga que habr¨ªa una gran diferencia si tuvieran un mercado ¨²nico. Las consecuencias pol¨ªticas, para m¨ª, son m¨¢s importantes que las econ¨®micas. Muestra que ha habido un proceso de integraci¨®n durante 70 a?os y que ahora empieza un movimiento en direcci¨®n contraria.

P. En el origen de la Uni¨®n Europea est¨¢ el mercado ¨²nico. Con el actual repunte de ese llamado sentimiento proteccionista, ?cree que hoy se podr¨ªa impulsar ese proyecto?

R. Cuando se cre¨® la UE y se pusieron las reglas, fue un momento particular de la historia en el que hab¨ªa mucha m¨¢s confianza en los mercados y la creencia ¨Cmuy est¨²pida, desde un punto de vista econ¨®mico- de que si los gobiernos manten¨ªan las cuentas p¨²blicas saneadas, los mercados funcionar¨ªan y habr¨ªa pleno empleo y todo el mundo se beneficiar¨ªa. Pero la teor¨ªa econ¨®mica dice que si hay integraci¨®n, hay ganadores y perdedores, a menos que pongan pol¨ªticas fuertes para proteger a estos ¨²ltimos. Los ide¨®logos olvidaron la distribuci¨®n. Si hoy hicieras esa uni¨®n, tendr¨ªa que ser diferente, deber¨ªas proteger a los perdedores.

P. Hay una ola de un llamado ¡°proteccionismo¡±. En Estados Unidos, tanto el partido Republicano como el Dem¨®crata han cambiado su sensibilidad hacia la globalizaci¨®n. ?No ve cambiado el enfoque de Hillary Clinton? ?Qu¨¦ an¨¢lisis hace?

R. No es proteccionismo. Nos hemos dado cuenta de que el sistema no cumple como se hab¨ªa prometido. Nuestros l¨ªderes y nuestra democracia fallaron. Dijeron que la liberalizaci¨®n del mercado financiero acelerar¨ªa el crecimiento y lo que hizo es dar m¨¢s dinero al 1% de arriba. La lecci¨®n es que necesitamos protecci¨®n.

P. Cuando se habla de protecci¨®n se cita como proteccionismo, de forma peyorativa.

R. En una sociedad democr¨¢tica tienes que asegurarte de que la econom¨ªa funcione para todos, y la nuestra no lo hace. La teor¨ªa econ¨®mica ya lo predijo, y ahora tenemos la evidencia.

P. ?Es el fen¨®meno Trump resultado de esto?

R. El fen¨®meno del ala derecha es la declaraci¨®n de que los partidos centristas han apoyado una serie de pol¨ªticas durante un tercio de siglo que han aumentado la desigualdad y dejar¨¢ atr¨¢s a muchas fracciones de la sociedad. La diferencia es que al PP de Espa?a, por ejemplo, no parece importarle la gente que han dejado atr¨¢s. A los socialistas s¨ª les importa , pero no han encontrado forma de hacerlo por la austeridad presupuestaria impuesta por Alemania.

P. Espa?a puede ir a unas terceras elecciones. ?Ve un origen econ¨®mico?

R. Consecuencia. Cuando en las sociedades las cosas funcionan bien, te puedes comprometer, puedes tener diferencias, pero no divisiones enormes. Si tienes a gente que ha sufrido tanto, no van a querer comprometerse a sufrir m¨¢s.

P. ?Cree que la Uni¨®n Europea acab¨® siendo un proyecto ego¨ªsta?

R. No, fue un proyecto visionario. Un intento de juntar a grandes pa¨ªses. Pero se bas¨® en esa idea de que la econom¨ªa de mercado resolver¨ªa las cosas por s¨ª misma y llevar¨ªa a algo que beneficiar¨ªa todos. Esa teor¨ªa fue el problema.