Adam Tooze: ¡°Hasta la pr¨®xima crisis no sabremos si estamos suficientemente protegidos¡±

Adam Tooze, de 51 a?os, es autor de uno de los libros de 2018: Crash. C¨®mo una d¨¦cada de crisis financieras ha cambiado el mundo (Ed. Cr¨ªtica). Su estudio de 750 p¨¢ginas sobre la ca¨ªda de Lehman Brothers y el colapso financiero que desen?caden¨® destaca por su claridad entre los que se han publicado sobre el asunto este a?o, al cumplirse el d¨¦cimo aniversario de la debacle.

Brit¨¢nico, aunque criado en Alemania, se doctor¨® en Historia Econ¨®mica en la prestigiosa London School of Economics y ha impartido clases en las universidades de Cambridge y Yale. Ahora lo hace en la de Columbia en Nueva York. Una curiosidad de su ¨¢rbol geneal¨®gico: es nieto del ingl¨¦s Arthur Henry Ashford Wynn, comunista y reclutador de esp¨ªas para la KGB en Oxford. Tooze se incomoda cuando se le pide que profundice en su relaci¨®n con el ¡®agente Scott¡¯. Cuenta que ha pedido a los servicios secretos de Reino Unido y Rusia que le env¨ªen sus archivos con informaci¨®n. Tanto su abuelo como su abuela, que hablaban idiomas y le¨ªan diariamente prensa internacional, contribuyeron a que Tooze se reconozca como ciudadano europeo m¨¢s que brit¨¢nico.

En Crash, primero se zambulle en las causas de la crisis, demostrando lo podridos que estaban los sistemas financieros europeo y estadounidense, y luego contin¨²a detallando las consecuencias del colapso. Tooze atiende en la sede de la Fundaci¨®n Rafael del Pino en Madrid. Es probablemente una de las personas que, cuando un banco central sube o baja el precio del dinero, mejor entienden lo que se desencadena a continuaci¨®n. Alto, con un traje impecable, sin corbata y con el pelo un tanto revuelto. En sus respuestas modula continuamente el tono de voz pasando del entusiasmo a la monoton¨ªa. Se dir¨ªa que de este modo da pistas sobre qu¨¦ preguntas le gustan y cu¨¢les no tanto.

P. Ser consciente de las consecuencias de cada decisi¨®n econ¨®mica que toma un Gobierno ?es un don o todo lo contrario?

¡°Lo que Europa necesita es un Banco Central que funcione con una moneda que sea alternativa al d¨®lar¡±

R. No lo tengo claro. Tras estudiar con detenimiento lo ocurrido tras la Primera Guerra Mundial, me empez¨® a costar pensar en pol¨ªtica o econom¨ªa sin ver las consecuencias de cada cosa, con su duraci¨®n y su profundidad. Pero eso supone estar dispuesto a leer y leer y querer tener el conocimiento suficiente para contar lo que sucede. Para m¨ª se ha convertido en un estilo de vida. Lo que hago b¨¢sicamente es filtrar todo lo que he ido leyendo sazon¨¢ndolo con mis conocimientos en historia econ¨®mica mundial. Mi formaci¨®n en macroeconom¨ªa me permite alcanzar conclusiones pol¨ªticas.

P. ?Cree que la pol¨ªtica europea est¨¢ m¨¢s conectada de lo que parece?

R. Estoy convencido de ello. Si te fijas en c¨®mo se desarroll¨® la crisis, se ve claramente. Puede que est¨¦ en manos de las ¨¦lites y que no afecte a todos los ciudadanos por igual, pero tanto los lectores de EL PA?S como los de Le Monde o Financial Times est¨¢n fij¨¢ndose en lo que pasa en Catalu?a, en Italia con la Liga Norte o en Alemania con las elecciones en Baviera¡­ Todo queda grabado en el sism¨®grafo de lo que pasa en Europa. No debemos infravalorar el impacto que la historia y la globalizaci¨®n tienen en la forma en que nos relacionamos con el mundo. Puede que no seamos conscientes de ello porque es algo que no elegimos, pero pasa.

P. ?Debemos estar tranquilos con los cambios que se han hecho para evitar otro desastre como el de 2008?

R. A nivel bancario la estructura sigue igual, aunque el riesgo de que caiga un banco ahora es mucho menor y se ha restringido el mercado en el que estas entidades pueden pedir fondos a corto plazo. T¨¦cnicamente, estamos m¨¢s protegidos que hace 10 a?os.

P. Pero¡­

R. Por un lado Trump ha empezado un plan para reducir las regulaciones bancarias que se pusieron en marcha tras la crisis. Por otro, no sabemos qu¨¦ puede llegar a pasar. Nos falta informaci¨®n interna de unos 50 bancos estadounidenses y de alrededor de 20 de fuera, as¨ª como de las relaciones de cada uno de ellos con los reguladores. Las relaciones pueden ser tensas, o todo lo contrario, como pasa ahora en EE UU. All¨ª los reguladores tienen las manos atadas, y las ¨²ltimas pruebas de resistencia a la banca parecen m¨¢s bien un brindis al sol. Hasta la pr¨®xima crisis no sabremos si estamos suficientemente protegidos.

P. En Madrid y en Barcelona, el mercado inmobiliario est¨¢ viviendo una subida de precios alarmante; en cambio, en el resto de Espa?a los precios ni se acercan.

¡°Se desconoce pero EE UU aporta una estabilidad financiera incre¨ªble a la econom¨ªa mundial¡±

R. La desigualdad es un tema tanto en Europa como en EE UU. Algunas zonas no crecen desde 2008, pero otras s¨ª y mucho. Uno de los problemas actuales es c¨®mo te organizas con pa¨ªses que crecen completamente divididos. Porque el tipo de inter¨¦s y la pol¨ªtica fiscal que funciona para una parte no lo hace para la otra.

P. ?Y qu¨¦ har¨ªa si de usted dependiera?

R. Lo que necesitamos es una UE que funcione, con un Banco Central que funcione con una moneda que sirva de alternativa al d¨®lar. Al final, quien concede liquidez al planeta es la Reserva Federal de Estados Unidos. No lo eligieron pero el hecho es que es la moneda que usan la mayor¨ªa de pa¨ªses. Siempre tienen la duda de si sus decisiones acabar¨¢n causando efecto rebote en su propia econom¨ªa, por eso aumentaron tanto el grifo del cr¨¦dito tras la crisis.

P. La derecha se est¨¢ haciendo sitio en todo el planeta. ?Hacia d¨®nde nos encaminamos?

R. Tienes que mirar el mapamundi. Lo de Bolsonaro en Brasil es terrible, pero no supone un problema para la econom¨ªa mundial. Rusia ya sabemos de qu¨¦ va. Italia s¨ª podr¨ªa romper el sistema. Es la cuarta econom¨ªa europea, con una deuda enorme con muchos bancos de la eurozona. Si le bajan la calificaci¨®n, los europeos perder¨ªan el control de la situaci¨®n. Y en Estados Unidos tenemos a Trump, el mayor riesgo para el planeta. Hasta ahora el sector en el que m¨¢s ha influido es el comercio, pero por ah¨ª no se desencadenan crisis mundiales. Lo que s¨ª ha hecho es decirle a la Fed que reduzca el crecimiento de los tipos de inter¨¦s, lo que ayudar¨¢ al resto del planeta. No parece que Trump, de momento, est¨¦ rompiendo la baraja.

P. ?Qu¨¦ buscaba con este libro?

R. Que Europa y Estados Unidos entiendan su interrelaci¨®n e interdependencia. Hay momentos en los que el mundo necesita un l¨ªder. Estados Unidos, financieramente, aporta una estabilidad incre¨ªble a la econom¨ªa mundial. Ninguna de las dos partes lo suele mencionar y reciben poco reconocimiento por ello, pero la Reserva Federal le dio 2,5 billones de liquidez al sistema bancario europeo y otros 2 billones a los bancos europeos asentados all¨ª. Pero no le interesa contarle esa historia a los estadounidenses, ni los bancos europeos quieren cont¨¢rsela a sus Gobiernos, que a su vez tampoco quieren reconocerlo ante los ciudadanos. Globalizaci¨®n financiera hasta 2008 era un eufemismo para integraci¨®n entre EE UU y Europa. Y sigue sin haber un marco pol¨ªtico que lo articule.