Nacho ?lvarez (Podemos): ¡°Debemos terminar con la deserci¨®n fiscal de los m¨¢s ricos¡±

Nacho ?lvarez, secretario de Estado de Derechos Sociales y responsable de Econom¨ªa de Podemos, recibe a EL PA?S en un momento cr¨ªtico, con la inflaci¨®n dando dentelladas y negociando con Hacienda los Presupuestos para el a?o que viene. Considera que las subidas de precios se pueden doblegar y que estas cuentas p¨²blicas ser¨¢n esenciales para amortiguar entretanto el impacto en los hogares. Su tono pausado y did¨¢ctico marca la entrevista.

Pregunta. Est¨¢n preparando unos presupuestos en un contexto de alta inflaci¨®n, con la guerra de Ucrania. ?Son los m¨¢s dif¨ªciles de la legislatura?

Respuesta. Estos Presupuestos son clave desde el punto de vista econ¨®mico, pero tambi¨¦n desde el punto de vista pol¨ªtico. Este Gobierno ha tenido que hacer frente a dos situaciones excepcionales: la pandemia y ahora a un shock internacional de precios por la guerra en Ucrania. Con la pandemia fuimos capaces de proteger al tejido productivo y a las familias. El reto de estos Presupuestos es el de reforzar esta protecci¨®n frente a la inflaci¨®n y el de extenderla a¨²n m¨¢s a los hogares.

P. La naturaleza de este Gobierno, con sus dos almas, provoca que se evidencien muchas diferencias.

R. La negociaci¨®n de Presupuestos es dif¨ªcil. Es costosa hasta el ¨²ltimo minuto y estamos sudando la camiseta. Pero creo que la experiencia nos avala.

P. ?Cu¨¢les son las l¨ªneas rojas de Unidas Podemos?

R. No me gusta acudir con l¨ªneas rojas a la negociaci¨®n, pero hay una que es inevitable: garantizar la protecci¨®n de los sectores sociales que se pueden ver m¨¢s afectados por la inflaci¨®n. La subida de las pensiones, de las prestaciones no contributivas, del Ingreso M¨ªnimo Vital (IMV) y otras ayudas sociales debe de hacerse con el IPC.

P. Tienen diferencias en el ¨¢mbito fiscal, defensa, ley de vivienda...

R. Como digo, mantenemos diferencias. Estamos sudando la camiseta hasta el ¨²ltimo minuto porque es una negociaci¨®n dif¨ªcil, pero a m¨ª no me cabe duda de que estos Presupuestos van a ser ambiciosos.

P. Ha habido mucho desgaste durante la legislatura. El bloque de investidura tiene m¨¢s grietas. ?Cree que ser¨¢ posible aprobar los PGE?

R. La derecha espa?ola est¨¢ echada al monte. La aprobaci¨®n s¨®lo tiene una v¨ªa y es mantener el acuerdo que desde el principio de esta legislatura mantenemos con los socios de investidura.

P. Entonces, ?cree que ser¨¢ posible aprobarlos?

R. Yo conf¨ªo en que s¨ª.

P. Hacienda piensa repartir en diferentes partidas el gasto militar para para evitar el bloqueo de Unidas Podemos.

R. Hemos acordado con los socios de coalici¨®n que cualquier aumento del gasto en defensa no se va a hacer a costa de las partidas prioritarias del Gobierno de coalici¨®n. De hecho, en el techo de gasto no se incorpor¨® ning¨²n incremento del gasto militar.

P. Hace un a?o, en los Presupuestos, el gran escollo fue la Ley de Vivienda. Brindaron el apoyo a las cuentas a cambio de que la ley se aprobara a los seis meses, pero un a?o despu¨¦s sigue bloqueada en el Congreso.

R. Sinceramente, me parece inaudito que esa ley siga bloqueada.

P. ?Siguen condicionando su apoyo a las cuentas a que salga adelante esta ley?

R. Es un punto clave.

P. Durante la legislatura han aprobado el ingreso m¨ªnimo vital (IMV), la subida del salario m¨ªnimo (SMI), y lo que llamaron el escudo social para proteger a los m¨¢s vulnerables. ?C¨®mo se explica que en las ¨²ltimas semanas hayamos visto aumentar las colas del hambre?

R. Estamos en un contexto econ¨®mico complicado en el que la guerra en Ucrania ha desatado la inflaci¨®n. El Gobierno est¨¢ trabajando en dos direcciones para corregir este escenario. En primer lugar, con medidas para amortiguar los efectos de la inflaci¨®n: se ha incrementado el ingreso m¨ªnimo vital en un 15%, igual que las pensiones no contributivas. Se han desplegado ayudas en los distintos sectores productivos. En el caso de los transportes, se han puesto en marcha ayudas como los 20 c¨¦ntimos a los carburantes, el cheque de 200 euros. Adem¨¢s de estas medidas, el Gobierno trabaja tambi¨¦n a trav¨¦s del tope al gas y con la reforma que tiene que producirse del mercado el¨¦ctrico para cortar el proceso inflacionario. El objetivo est¨¢ en frenar la inflaci¨®n y en amortiguar sus efectos.

P. M¨¢s all¨¢ de los Presupuestos, ?trabaja el Gobierno en otro paquete de medidas para amortiguar la inflaci¨®n a partir del a?o que viene?

R. Desde luego, este paquete, que ahora est¨¢ en vigor se evaluar¨¢ y, si es necesario, se extender¨¢.

P. ?Estudian, entonces, no solo prorrogar el paquete de ayudas, sino tambi¨¦n ampliarlo?

R. No solo prorrogarlo, sino tambi¨¦n reforzarlo.

P. C¨®mo va a caber todo eso en los Presupuestos con la recomendaci¨®n europea de que haya un l¨ªmite al gasto.

R. Bruselas ha mandado un mensaje muy claro durante estos a?os al supender las reglas fiscales, y por lo tanto estamos en un contexto de excepci¨®n donde la pol¨ªtica econ¨®mica tiene que ponerse al servicio de la protecci¨®n a los hogares y garantizar al mismo tiempo la creaci¨®n de empleo de forma prioritaria. Esto est¨¢, de hecho, siendo compatible adem¨¢s con una reducci¨®n progresiva del d¨¦ficit.

P. Cree que es innegociable subir las pensiones con el IPC.

R. Si no hubi¨¦ramos derogado la reforma del PP, las pensiones se actualizar¨ªan ahora solo un 0,25% con una inflaci¨®n del 10%. Hay que cumplir la ley. Y la ley dice que las pensiones tienen que subir lo que establece el IPC.

P. ?Incluso las m¨¢s altas?

R. Insisto, hay que cumplir la ley.

P. Cree que el SMI deber¨ªa subir tanto como las pensiones.

R. Es sobradamente conocido el compromiso de la vicepresidenta Yolanda D¨ªaz con alcanzar el 60% del salario medio que establece la Carta Social Europea para el salario m¨ªnimo. Y esto, l¨®gicamente, quiere decir que el salario m¨ªnimo seguir¨¢ subiendo.

P. ?Pero al ritmo de la inflaci¨®n?

R. Esa es una decisi¨®n que el Ministerio de Trabajo tiene que tomar en consulta con los interlocutores sociales.

P. ?Qu¨¦ pasar¨¢ con el sueldo de los funcionarios? ?Va a subir conforme a la inflaci¨®n?

R. Son muchos los actores que hablan de la necesidad de alcanzar un pacto de rentas. Creo que el Gobierno tiene la oportunidad de dar ejemplo respecto de cu¨¢l debe ser este pacto de rentas, que tiene que garantizar dos cuestiones: tiene que anclar las expectativas de inflaci¨®n, pero tambi¨¦n tiene que permitir un acuerdo plurianual que garantice la recuperaci¨®n de la capacidad adquisitiva perdida.

P. Esta semana ha surgido cierta pol¨¦mica tras la decisi¨®n de Andaluc¨ªa de suprimir el impuesto de Patrimonio. ?Qu¨¦ le parece?

R. Cuando el PP crea para¨ªsos fiscales, como en Madrid o en Andaluc¨ªa, recordemos que lo hace beneficiando exclusivamente a menos del 0,5% de la poblaci¨®n de esos territorios y en detrimento de los servicios p¨²blicos que deben de dar servicio al 99% restante. Yo creo que el mensaje que lanza el PP es muy claro: gobiernan para unos pocos.

P. El Gobierno anuncia un nuevo impuesto para hacer tributar m¨¢s a las grandes fortunas. Dicen que ser¨¢ un impuesto temporal. ?Por qu¨¦ tiene que ser temporal?

R. Bueno, esta es una propuesta que Unidas Podemos viene haciendo desde hace a?os y creo que ha llegado el momento de ponerla en marcha para frenar y para poner fin a la competencia fiscal desleal a la que el PP est¨¢ sometiendo a este pa¨ªs. En este momento estamos trabajando los detalles del impuesto. Creo que la clave tiene que ser que sea una figura que permita terminar con la deserci¨®n fiscal de los ricos.

P. Y d¨®nde queda la autonom¨ªa financiera de las comunidades aut¨®nomas?

R. Desde luego, esto nadie lo cuestiona. Pero eso no puede llevar a que generemos una competencia fiscal desleal que incluso produzca migraciones de los grandes patrimonios entre regiones.

P. ?Y no cabe que con el nuevo impuesto haya migraciones fuera del pa¨ªs?, a Portugal por ejemplo.

R. No las hemos observado en otros pa¨ªses europeos.

P . Adem¨¢s del impuesto sobre las grandes fortunas, ?se est¨¢n planteando otras medidas fiscales?

R. Creo que el debate en este momento no est¨¢ tanto en nuevos impuestos, sino en hacer que los que tenemos funcionen y que los grandes grupos empresariales y los m¨¢s ricos asuman su parte de sostenimiento del Estado del Bienestar en nuestro pa¨ªs.

P. ?Qu¨¦ le parece que se deflacte la tarifa del IRPF?

R. Las propuestas de reducci¨®n de impuestos que habitualmente realiza el PP, de forma generalizada para el conjunto de los contribuyentes y de forma lineal, hacen m¨¢s regresivo nuestro sistema fiscal.

P. Pero, ?podr¨ªamos ver en los pr¨®ximos Presupuestos una rebaja del IRPF para las rentas medias bajas?

R. Todos estos temas est¨¢n en este momento en discusi¨®n.

P. Entonces, no se descarta.

R. No he dicho eso.

P. El FMI, el BCE, la OCDE desaconsejan ayudas generalizadas o rebajas de impuestos generalizadas. Piden ayudas concretas a los vulnerables. Y eso no parece que se est¨¦ haciendo en Espa?a: ayudas con los carburantes para todo el mundo, bajada del IVA de la luz y del gas, a todo el mundo. No parecen muy sostenibles a medio plazo.

R. Son perfectamente sostenibles desde el punto de vista fiscal, porque la senda de reducci¨®n del d¨¦ficit se viene manteniendo en este a?o. Pero el objetivo del Gobierno ha sido muy claro: proteger al conjunto de los hogares espa?oles. Proteger a las clases trabajadoras, a las clases medias. Y esto implica medidas dirigidas al conjunto de las clases trabajadoras, pero tambi¨¦n medidas focalizadas para grupos de menor nivel de renta. Es el caso, por ejemplo, del cheque de 200 euros. Es el caso del aumento del 15% en las pensiones no contributivas o en el ingreso m¨ªnimo vital. El Gobierno ha adoptado iniciativas de amplio espectro, pero tambi¨¦n las ha adoptado claramente focalizadas en los sectores m¨¢s vulnerables.

P Y veremos m¨¢s medidas de tipo focalizadas...

R. Si es necesario, s¨ª.

P. Reclaman m¨¢s ayudas para la dependencia, pero ?no ser¨ªa mejor asegurar una gesti¨®n m¨¢s eficiente por parte de las comunidades aut¨®nomas que en algunos territorios deja mucho que desear?

R. Si de algo tiene que sentirse orgulloso este Gobierno de coalici¨®n es del impulso que se le est¨¢ dando a la dependencia esta legislatura. Cuando llegamos, el presupuesto del Estado para la dependencia no alcanzaba los 1.500 millones de euros y vamos a terminar seguramente con una cifra superior al doble en este presupuesto. El esfuerzo que hemos hecho para impulsar la dependencia es tit¨¢nico. Se ha aprobado, adem¨¢s, un nuevo modelo de residencias que las comunidades deben de transponer a su normativa.

P. ?En qu¨¦ consiste?

R. El nuevo modelo no solo se centra en el ¨¢mbito de la dependencia, est¨¢ basado en primer lugar en reforzar la asistencia domiciliaria y en la atenci¨®n a las personas mayores en sus propios domicilios y, al mismo tiempo, en ir transformando progresivamente las residencias para que sean centros m¨¢s peque?os, organizados en unidades de convivencia, que garanticen los derechos humanos y los derechos de las personas que viven en estos centros. Porque recordemos que estos centros son los hogares donde viven las personas mayores y por lo tanto debe garantizarse un entorno lo m¨¢s parecido a los domicilios de las personas mayores.

P. En el presupuesto anterior no se incluy¨® la ayuda a la crianza. ?Es una de sus demandas para los PGE?

R. Yo conf¨ªo en que esto saldr¨¢ adelante. Es un punto clave de la negociaci¨®n. Espa?a es uno de los pocos pa¨ªses de nuestro entorno que carece de una prestaci¨®n generalizada de crianza. Reforzar la financiaci¨®n de aquellos hogares que tienen criaturas de 0 a 3 a?os es una prioridad para luchar contra la pobreza infantil.

P. ?Qu¨¦ nuevas medidas para afrontar la inflaci¨®n est¨¢n preparando?

R. Como dec¨ªa, el Gobierno ha adoptado dos hojas de ruta para abordar la inflaci¨®n. En primer lugar, amortiguar sus efectos con todo un paquete de medidas muy relevantes como los 20 c¨¦ntimos, la ayuda al transporte, etc¨¦tera. Y en segundo lugar, tratar de frenar la inflaci¨®n all¨¢ donde est¨¢ se irradia hacia el conjunto de la econom¨ªa con un tope al gas que ha funcionado razonablemente bien, propiciando un ahorro de en torno al 15-20% de la factura el¨¦ctrica en el mercado mayorista, pero que, desde mi punto de vista, debe seguir profundiz¨¢ndose en los pr¨®ximos meses. Es necesario ir m¨¢s all¨¢.

P. Tiene problemas en su aplicaci¨®n.

R. Las limitaciones del tope al gas nos hacen ser conscientes de que es el momento de abordar ahora, sin mayor dilaci¨®n, una reforma del mercado el¨¦ctrico y una reforma del mecanismo marginalista que desacople de una vez por todas el precio del gas, de la remuneraci¨®n que reciben el resto de tecnolog¨ªas inframarginales, nucleares e hidroel¨¦ctricas, fundamentalmente, es ahora el momento. No podemos seguir propiciando unos beneficios ca¨ªdos del cielo para estas tecnolog¨ªas que no se corresponden con sus costes de generaci¨®n.

P. ?C¨®mo ve la evoluci¨®n de la econom¨ªa en los pr¨®ximos trimestres?

R. Qu¨¦ duda cabe que el contexto que vivimos es un contexto de dificultad, fruto de la de la guerra y de esos de precios energ¨¦ticos internacionales. Y en ese contexto me preocupa la subida de tipos de inter¨¦s del Banco Central Europeo porque incrementa el riesgo de recesi¨®n. Insistir en una nueva ronda de austeridad, en esta ocasi¨®n por la v¨ªa monetaria, es un error. Y es un error porque frenar¨¢ la econom¨ªa y el empleo, y puede que ni siquiera sirva para corregir la inflaci¨®n en la medida en que la inflaci¨®n no se debe a un exceso de demanda, sino a un incremento de los costes internacionales de la energ¨ªa.

P. ?Y c¨®mo se aborda una crisis de precios en esta situaci¨®n si no es con alzas de tipos?

R. La primera medida que debemos adoptar es reformar aquellos mercados que est¨¢n irradiando inflaci¨®n hacia el conjunto de la econom¨ªa. Insisto, no podemos posponer m¨¢s tiempo una reforma del mercado mayorista el¨¦ctrico.