Jos¨¦ Luis Escriv¨¢: ¡°Los cr¨ªticos con la reforma de las pensiones llevan 20 a?os equivoc¨¢ndose¡±

Jos¨¦ Luis Escriv¨¢ (Albacete, 62 a?os), ministro de Seguridad Social, ha logrado un acuerdo sobre la reforma de las pensiones con el visto bueno de la Comisi¨®n Europea y los sindicatos, pero a¨²n le queda el tr¨¢mite del Congreso, donde la mayor¨ªa que apoya al Gobierno ya le ha garantizado su voto frente a la oposici¨®n de los partidos de derecha. Responde a las cr¨ªticas de los analis...

Jos¨¦ Luis Escriv¨¢ (Albacete, 62 a?os), ministro de Seguridad Social, ha logrado un acuerdo sobre la reforma de las pensiones con el visto bueno de la Comisi¨®n Europea y los sindicatos, pero a¨²n le queda el tr¨¢mite del Congreso, donde la mayor¨ªa que apoya al Gobierno ya le ha garantizado su voto frente a la oposici¨®n de los partidos de derecha. Responde a las cr¨ªticas de los analistas que ven insuficiente la reforma. ¡°Casi todas las cr¨ªticas proceden de los autores de la reforma de pensiones de 2013. Los cr¨ªticos, que son siempre los mismos, se llevan equivocando los ¨²ltimos 20 a?os¡±, afirma. Y se?ala: ¡°Recomendar¨ªa analizar las fuentes de financiaci¨®n de estos estudios¡±.

La reacci¨®n de Alberto N¨²?ez Feij¨®o, que aplaudi¨® la reforma impuesta por decreto en Francia, le resulta ¡°desconcertante¡± al ministro, que ve reflejarse en el l¨ªder de la oposici¨®n ¡°pol¨ªticas ultraliberales de recorte del Estado del bienestar¡±. En su opini¨®n, el problema de la sostenibilidad de las pensiones est¨¢ acotado a las d¨¦cadas de los pr¨®ximos a?os treinta y cuarenta. ¡°La visi¨®n de que es un problema creciente a largo plazo es falsa¡±, afirma.

Pregunta. M¨¢s all¨¢ del valor econ¨®mico y social de la reforma de las pensiones, ?qu¨¦ importancia pol¨ªtica tiene a dos meses de las elecciones auton¨®micas y locales y en a?o de legislativas?

Respuesta. Es una reforma que afecta directa o indirectamente a todos los ciudadanos del pa¨ªs. A los casi 11 millones de pensionistas y a la mayor¨ªa que tiene expectativas de serlo en alg¨²n momento. Es una reforma que garantiza la suficiencia de las pensiones y su poder adquisitivo y dota de un marco de estabilidad muy s¨®lido a corto, medio y largo plazo. Debe ser un elemento que genere tranquilidad y confianza de forma abrumadora en el sistema de pensiones. Es una pol¨ªtica que va dirigida a la gran mayor¨ªa de la gran mayor¨ªa. Y cuenta con el apoyo de Bruselas. Esto va a perdurar durante mucho tiempo.

P. ?Se puede interpretar que se ha dise?ado como baza electoral?

R. No, en ning¨²n caso.

P. ?Por qu¨¦ genera tantas cr¨ªticas?

R. Es un tema complejo de abordar y lo estamos viendo en pa¨ªses de nuestro entorno donde cuesta mucho sacar adelante este tipo de reformas. Italia lleva a?os dando vueltas a posibles modificaciones, en Francia ya estamos viendo lo que est¨¢ pasando. Hay seis pa¨ªses que tienen reformas de pensiones en el plan de recuperaci¨®n y muchos de ellos transmiten que es muy dif¨ªcil cumplir los hitos por la dificultad de forjar consensos.

P. El PP ha criticado la reforma. Dice que es insuficiente. Usted asegura que est¨¢ convencido de que no la van a tocar. ?Por qu¨¦ cree eso y qu¨¦ opini¨®n tiene de las palabras de Feij¨®o sobre la reforma de Macron?

R. Lo de Feij¨®o me pareci¨® desconcertante. Puede interpretarse como un rapto de sinceridad y que realmente refleja las pol¨ªticas ultraliberales de recorte del Estado del bienestar que defiende mediante el recorte del gasto y la reducci¨®n de impuestos. Son pol¨ªticas que afortunadamente est¨¢n ya superadas en la academia y en el entorno de los organismos internacionales.

P. Y mantiene la idea de que no aprobar¨¢n otra reforma del Gobierno.

R. Es una reforma muy bien hecha, que afianza la sostenibilidad, que establece un modelo alternativo y que tiene consenso social y apoyos suficientes. Recuerdo la posici¨®n del PP en 2011 con la reforma del Gobierno Zapatero, el PP no la vot¨®, pero tampoco la modific¨® despu¨¦s a pesar de tener mayor¨ªa absoluta.

P. Hay varios an¨¢lisis alternativos del BBVA, Fedea, Funcas, que han criticado su reforma. ?Por qu¨¦ cree que est¨¢n mostrando una posici¨®n tan frontal?

R. En algunos casos, los informes se han publicado incluso antes de que se aprobara la reforma, sin conocer las medidas, ni siquiera superficialmente. En ocasiones, estos informes han tenido coincidencias en opiniones y en momentos con otros actores que podr¨ªamos decir que son sospechosas. Muchos de los cr¨ªticos y analistas que firman esos informes se llevan equivocando los ¨²ltimos 20 a?os en sus proyecciones y algunos, adem¨¢s, fueron autores de la reforma de 2013, que tampoco es que haya sido estudiada como un caso de ¨¦xito. Recomendar¨ªa analizar las fuentes de financiaci¨®n de estos estudios.

P. ?Qu¨¦ opina sobre el informe de la Autoridad Fiscal que alertaba del aumento del gasto p¨²blico que supone la reforma de pensiones y advert¨ªa de que la reforma no mejora la sostenibilidad porque considera que las medidas planteadas son insuficientes?

R. Creo que hay interpretaciones err¨®neas de la opini¨®n de la Airef. En primer lugar, lo relevante de las opiniones del supervisor fiscal son las recomendaciones y, en el caso, de las que hace en materia de pensiones en su ¨²ltimo informe son intachables y completamente aceptables para este ministerio. En segundo lugar, creo que es importante destacar que el informe contempla dos escenarios, uno inercial, que no ha incorporado los cambios estructurales resultados del Plan de Recuperaci¨®n y Resiliencia, particularmente visibles ya en el mercado de trabajo. Incluso en este escenario inercial, la Airef estima que casi tres cuartos de los efectos sobre la sostenibilidad del sistema que se obten¨ªan con la lesiva reforma de 2013 se alcanzan con la nueva reforma v¨ªa incentivos positivos y nuevos recursos. Pero, adem¨¢s, la Airef incorpora un segundo escenario (¡°de mayor crecimiento potencial¡±), que a priori parece m¨¢s plausible en las circunstancias actuales, pr¨¢cticamente coincide con las previsiones de gasto que hemos planteado. Creo que se est¨¢n haciendo interpretaciones sesgadas del informe, que recomiendo leer en profundidad.

P. Forma parte de un Gobierno de coalici¨®n apoyado por varios partidos con los que tambi¨¦n ha tenido que negociar la reforma. ?Si no tuviera condicionantes pol¨ªticos, hubiera hecho alguna otra cosa diferente?

R. No, no hubiera hecho nada diferente sustantivamente. La sostenibilidad de las cuentas p¨²blicas en Espa?a tiene que abordarse reforzando los recursos p¨²blicos y eso es lo que hacemos. En segundo lugar, los incentivos a la jubilaci¨®n demorada y los desincentivos a la jubilaci¨®n anticipada es otro elemento central de la reforma. Y despu¨¦s incorpora algo muy importante que son elementos de equidad y de solidaridad. Tiene un componente de g¨¦nero muy potente con el reforzamiento del complemento de brecha de g¨¦nero, el mejor tratamiento de las lagunas de cotizaci¨®n, fundamentalmente para las mujeres. Y despu¨¦s tambi¨¦n aborda las carreras profesionales m¨¢s vol¨¢tiles en los ¨²ltimos a?os y se les da mejor tratamiento. Tanto desde el punto de vista de justicia social como de solidaridad el sistema se refuerza.

P. ?C¨®mo fue la negociaci¨®n con Bruselas? ?Cree que hubiera aceptado la reforma sin la cl¨¢usula de cierre, que obliga a hacer correcciones autom¨¢ticas si hay desviaciones en el gasto?

R. Durante los meses que hemos estado hablando con ellos hubo un proceso de convencimiento de que hab¨ªa que ir en una direcci¨®n que no era la que ellos ten¨ªan inicialmente en la cabeza y que supon¨ªa un cambio respecto a c¨®mo se han abordado estos temas en el pasado. Ellos han tenido una actitud muy positiva. Nos han trasladado que detr¨¢s de la nuestra vienen otras seis reformas de pensiones y, por lo tanto, hay que trabajar en un marco para que algunos elementos pudieran ser extrapolables. Se han dado cuenta de que cuando hablamos de sostenibilidad de las pensiones y hacemos proyecciones a 30 a?os vista, puede haber distintas visiones y los m¨¢rgenes de error son considerables y, por lo tanto, no tiene mucho sentido ponerse a dise?ar escenarios, todos con probabilidad limitada, sino que es m¨¢s importante crear una institucionalidad que asegure que cada cierto tiempo se van revisando los escenarios. En este caso, si hubiera que tomar medidas adicionales, como estamos hablando de 30 a?os vista, creamos los procedimientos para que llegado el momento se tomen medidas. Pero, a plazos tan largos, tiene sentido ir a escenarios centrales. Si despu¨¦s resulta que se materializa alguno de los elementos negativos, el Gobierno que est¨¦, y con las mayor¨ªas que haya, abordar¨¢ ese problema. As¨ª hemos desarrollado lo que llamamos la cl¨¢usula de cierre del sistema.

P. Se refiere al mecanismo de ajuste autom¨¢tico, que es un elemento decisivo en la reforma.

R. S¨ª, s¨ª, pero el mecanismo de cierre va a generar un ajuste. Esta cl¨¢usula estaba ya en nuestra reforma de hace un a?o, en la regulaci¨®n del Mecanismo de Equidad Intergeneracional (MEI). Las autoridades europeas se hab¨ªan mostrado esc¨¦pticas sobre si tendr¨ªa que ser un elemento central del sistema porque inicialmente su posici¨®n era m¨¢s favorable a reclamar otras medidas para cubrirnos ante cualquier contingencia. Y paulatinamente han ido aceptando que era mejor opci¨®n una cl¨¢usula de cierre, que de alguna manera ya estaba presente, y que de forma semiautom¨¢tica garantiza que una posible desviaci¨®n sea corregida, con el concurso de instituciones como la Airef. Esto tiene especial sentido cuando se est¨¢n haciendo proyecciones a plazos tan largos.

P. Bruselas ha aceptado su propuesta sobre el MEI, pero el planteamiento inicial consist¨ªa en una aportaci¨®n del 0,6% hasta 2032 y el resultado final es una cuota adicional del 1,2% hasta 2050. Ha cambiado significativamente. ?Qu¨¦ ha cambiado desde que se plante¨® en la primera fase hasta ahora?

R. Hemos tenido que hacer cambios para a?adir recursos al sistema para proponer la soluci¨®n dual al tema de las carreras profesionales. Ahora para determinar la cuant¨ªa de la pensi¨®n se podr¨¢ elegir entre un periodo relativamente largo, que la pensi¨®n se calcule en los ¨²ltimos 25 a?os, el statu quo, o por el contrario, la alternativa que incorpora m¨¢s a?os con la posibilidad de excluir los peores a?os. Adem¨¢s, se ofrece un mejor tratamiento de las lagunas de cotizaci¨®n. Esta dualidad, que estar¨¢ vigente hasta 2044, requiere algunos recursos adicionales.

P. La cl¨¢usula de cierre en el imaginario colectivo se traduce como en una subida inevitable de cotizaciones.

R. Escuchando al se?or Feij¨®o, no parece que vaya a ser as¨ª. En cualquier caso, eso es hipot¨¦tico. Eso se activa bajo condiciones que veremos si se materializan en un periodo de 25 a?os. Hay muchos escenarios positivos que podr¨ªan hacer que no se tuviera que activar. En segundo lugar, si se activara puede llevar a distintos acuerdos con combinaciones de medidas tanto en el lado del gasto como de los ingresos. Yo no prejuzgar¨ªa en este momento qu¨¦ es lo que va a ocurrir. Y tercero, si hubiera que recurrir al mecanismo autom¨¢tico, estamos hablando de un ajuste menor, porque tenemos un sistema muy robusto.

P. La CEOE critica la reforma porque dice que se basa en subidas de cotizaciones. Creen que es un golpe a las empresas y puede acabar destruyendo empleo.

R. No es cierto. Hay medidas de distinta naturaleza. Hay medidas de incentivo a la jubilaci¨®n demorada y desincentivo a la jubilaci¨®n anticipada en la reforma. Y tambi¨¦n hay que tener en cuenta la reforma del r¨¦gimen de aut¨®nomos. Es un paquete de medidas que se ha ido aprobando en distintas fases y algunas van en la direcci¨®n de la contenci¨®n del gasto. Durante el proceso he visto bastante incoherencia en algunos momentos por parte de la CEOE. Tampoco ha hecho propuestas. Hay que ser consistente y coherente. Sobre el tema de los recursos, la situaci¨®n es completamente manejable. El MEI no afecta a la competitividad de las empresas espa?olas. Los n¨²meros son contundentes: el coste laboral por hora trabajada en Espa?a es de 23,4 euros. Con el MEI subir¨¢ a 23,5 euros inicialmente y llegaremos a 23,8 euros en 2050, que es el momento en el que las medidas de ingresos tienen mayor impacto. La media de la UE est¨¢ en 33 euros por hora. Si alguien piensa que con estos n¨²meros se cambia la competitividad de las empresas espa?olas frente al exterior que me expliquen d¨®nde est¨¢ el problema.

P. Cuando se examina la reforma vemos que se vinculan las pensiones al IPC, se suben las pensiones m¨ªnimas, las pensiones no contributivas, se mejoran las lagunas de cotizaciones, se reduce la brecha de g¨¦nero¡­ Al final son casi todas medidas de gasto. Pero, ?qu¨¦ medidas hay ante el cambio demogr¨¢fico que viene?

R. La sostenibilidad de las pensiones se garantiza con dos bloques de medidas. Unas de incentivos positivos voluntarios para prolongar la permanencia en el mercado de trabajo. De tal forma que la edad efectiva de jubilaci¨®n se vaya acercando a la edad legal. El otro bloque consiste en un conjunto de medidas de recursos econ¨®micos a trav¨¦s de cotizaciones sociales que se van a distribuir en el tiempo en una forma bastante gradual, dado que ese es un problema de largo, de medio y largo plazo. Adem¨¢s, un tema en el que nunca se insiste suficientemente es que el reto de sostenibilidad de las pensiones en Espa?a est¨¢ b¨¢sicamente acotado a la d¨¦cada de los a?os treinta y los cuarenta, a partir de entonces el sistema se equilibra por la propia evoluci¨®n demogr¨¢fica. La visi¨®n de que es un problema creciente a largo plazo es falsa. A partir de finales de la d¨¦cada de los cuarenta el sistema vuelve a mejorar autom¨¢ticamente.

P. Una parte de la reforma afecta a los aut¨®nomos, que pasar¨¢n a cotizar por los ingresos reales. ?Qu¨¦ quiere decir eso? ?Supone esto en la pr¨¢ctica un aumento de cotizaciones sociales? Adem¨¢s, se revisar¨¢ en 2032, lo que deja la puerta abierta a subidas a este colectivo.

R. No, en ning¨²n caso. Lo que dice la norma es que de aqu¨ª a 2032 tiene que estar completada la cotizaci¨®n de los aut¨®nomos por rendimientos netos. El Pacto de Toledo dice que el r¨¦gimen de aut¨®nomos tiene que converger con el r¨¦gimen general y, por lo tanto, se buscaba una equivalencia en t¨¦rminos de bases de cotizaci¨®n. Esto lo hacemos progresivamente hasta el a?o 2032.

P. Mirando la fotograf¨ªa a futuro es preocupante ver que en 2050 habr¨¢ cinco millones m¨¢s de pensionistas con el mismo n¨²mero de trabajadores que ahora. Los ciudadanos se preguntan si esto es sostenible.

R. No es exactamente as¨ª. Espa?a todav¨ªa tiene bastante margen en la tasa de participaci¨®n laboral. Estamos viendo que seg¨²n va pasando el tiempo va a haber una incorporaci¨®n mayor de personas al mercado laboral. En segundo lugar, tenemos una tasa muy baja de participaci¨®n laboral entre 55 y 70 a?os en general. Por eso, hemos hecho lo de la jubilaci¨®n demorada y esto va a ir cambiando progresivamente. La convergencia hacia los patrones europeos es bastante l¨®gica. Tenemos un nivel de desempleo todav¨ªa alto y supone una reserva de trabajadores que deben ir incorpor¨¢ndose. Y finalmente tenemos que ver c¨®mo evoluciona la migraci¨®n. En los ¨²ltimos cinco a?os hemos tenido una llegada neta de 250.000 inmigrantes, que es una cifra considerable. Todo eso permite sostener que el crecimiento del empleo de aqu¨ª al 2050 ser¨¢ del 0,4% interanual.

P. Arrecian las voces que ven un cierto desequilibrio generacional en el gasto p¨²blico porque un tercio se dedica a las pensiones, el uso de la sanidad es m¨¢s intensivo entre los mayores y frente a eso la tasa de paro estructural de los j¨®venes es de un 30%, hay muchos sistemas que tienen empleos precarios.

R. Que un pa¨ªs tenga un gasto en pensiones de en torno a 13 puntos del PIB, por debajo de la media europea, no deber¨ªa ser una preocupaci¨®n y, adem¨¢s, hay que tener en cuenta que es b¨¢sicamente el resultado de las contribuciones que han hecho los asalariados o los aut¨®nomos en toda su vida laboral. A m¨ª me parece que esto no deber¨ªa ponerse en cuesti¨®n. Cuestionarlo o proponer recortes porque haya problemas en el mercado laboral de los j¨®venes me parece que es una forma extraordinariamente simplista, incluso injusta, de plantear las cosas. Son instrumentos distintos. ?C¨®mo conseguimos mejorar los salarios y la empleabilidad de los j¨®venes? Lo hacemos con la reforma laboral, que no tiene coste fiscal, sino que simplemente trata de abordar problemas end¨¦micos de nuestro mercado de trabajo, como es el de la precariedad laboral.

P. Teniendo en cuenta la tasa de natalidad y las proyecciones demogr¨¢ficas, ?cu¨¢ntos trabajadores extranjeros necesita Espa?a?

R. Hemos proyectado un flujo migratorio neto de algo m¨¢s de 250.000 personas al a?o, muy parecido a los que ha habido en los ¨²ltimos a?os. Creo que es un flujo razonable y conservador, que es perfectamente asumible porque tenemos que trabajar efectivamente en procesos de migraci¨®n ordenada, de atraer talento extranjero exterior.

P. C¨®mo de generosa debe ser una pensi¨®n. C¨®mo explica que haya pensiones p¨²blicas de 3.000 euros cuando la mayor¨ªa de los trabajadores est¨¢n por debajo.

R. Esas pensiones son el resultado de una carrera largu¨ªsima de cotizaciones. En Espa?a el periodo medio de cotizaci¨®n es de 40,5 a?os en el caso de los hombres y en las mujeres se est¨¢ convergiendo hacia esas cifras muy r¨¢pidamente.

P. Qu¨¦ podemos esperar de la jubilaci¨®n parcial.

R. Si la jubilaci¨®n parcial se desarrolla m¨¢s en Espa?a reforzar¨¢ la sostenibilidad del sistema.

P. Pero las empresas dicen que supone un coste tremendo.

R. Yo creo que nos tendremos que ir acostumbrando. Est¨¢n instaladas algunas ideas que no son correctas. Primero, en la sustituibilidad entre trabajadores j¨®venes y veteranos hay una complementariedad muy grande. Que los trabajadores seniors sigan, aunque sea a tiempo parcial en las empresas, con la experiencia que acumulan y la mejora en la forma de organizar el trabajo, es una aportaci¨®n muy grande. Es fundamental que los seniors transfieran conocimiento y experiencia. Esto no est¨¢ instalado suficientemente en la cultura empresarial. La mejor forma de hacerlo es con una salida progresiva del mercado de trabajo a partir de cierta edad, en lugar de lo que ahora es habitual en Espa?a, que es una salida muy brusca.

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