El debate ¨ªntegro

Pr¨®logo

Rajoy. ?A ustedes qu¨¦ les parece? ?Estamos mejor que hace 4 a?os? Depende de a qui¨¦n hagamos esa pregunta. Si se la hacemos a Zapatero, estamos en el mejor de los mundos, pero si se la hacemos a la gente, algunos nos dir¨¢n que hay cosas bien, otras regular y, en los ¨²ltimos tiempos, hay cosas mal y otras muy mal. Eso se comprende porque en los ¨²ltimos tiempos han subido los precios, las hipotecas, el desempleo, y hay muchos espa?oles que tienen muchas dificultades para llegar a fin de mes y tienen que apretarse, y mucho, el cintur¨®n.

?C¨®mo se puede decir que Espa?a est¨¢ muy bien? ?En qu¨¦ materias de las verdaderamente importantes estamos bien? ?En vivienda? ?En educaci¨®n? Estamos a la cola de Europa. ?En inmigraci¨®n? Toda Europa ha protestado por el desorden que provoca este Gobierno. ?En seguridad? La inseguridad ciudadana crece de manera alarmante; importamos delincuentes organizados en bandas muy violentas.

?Qu¨¦ es lo que ha hecho Zapatero a lo largo de cuatro a?os, adem¨¢s de discutir la naci¨®n y entretenerse en la Alianza de Civilizaciones o la memoria hist¨®rica? Ha hecho dos cosas, y las dos las ha hecho mal: la estructura de Espa?a y los tratos con ETA. Modificar por su cuenta el modelo de Estado y negociar con los terroristas por su cuenta. Ambas operaciones le han salido mal. Ninguna de ellas contaba con apoyo de los electores porque no figuraban en su programa electoral. Lo ha hecho sin encomendarse a nadie.

Por eso necesit¨® romper todos los consensos de la transici¨®n, incluido el pacto contra el terrorismo, para no tener testigos. Necesit¨® mentir a los espa?oles sobre lo que estaba haciendo y dividir a la opini¨®n p¨²blica para silenciar cualquier protesta. Ning¨²n gobierno ha sembrado en democracia tanta tensi¨®n y ciza?a mientras hablaba de entendimiento, talante y convivencia. Espero que exponga sus razones y no me critique a m¨ª. Usted, es usted el que ha estado en el Gobierno. Yo voy a proponerles un camino y la decisi¨®n es de ustedes. Yo les voy a decir c¨®mo veo las cosas. Las soluciones pasan por un cambio de Gobierno. Vamos a elegir entre seguir dando bandazos o corregir el rumbo.

Zapatero. Buenas noches, me alegro de que por fin tengamos este debate. Satisfacci¨®n no s¨®lo por m¨ª sino tambi¨¦n por los ciudadanos que van a poder contrastar dos proyectos pol¨ªticos. Es la primera vez que comparecemos en 30 a?os dos personas que han estado en el gobierno y en la oposici¨®n. Por tanto, se nos puede examinar por lo que decimos y por lo que hemos hecho.

Pido el respaldo para un proyecto en desarrollo, ambicioso, que necesita cuatro a?os m¨¢s, un proyecto para una Espa?a pr¨®spera y decente. Espa?a se ha convertido en la octava potencia del mundo, hemos superado a Italia en renta per c¨¢pita, es un pa¨ªs que atiende a los j¨®venes y ha creado tres millones de empleos, m¨¢s de la mitad para las mujeres. Hemos subido las pensiones; un pa¨ªs que defiende a las mujeres con la hist¨®rica ley de igualdad, un pa¨ªs que se preocupa por atender a las personas que no pueden valerse por s¨ª mismas, un pa¨ªs que ha tenido el periodo con menos huelgas de la democracia, que apuesta por la sanidad y la seguridad p¨²blica. Hemos trabajado con firmeza, convicci¨®n y humildad.

El principal obst¨¢culo ha sido una oposici¨®n que no acept¨® el resultado electoral. Que ha crispado, que ha enfrentado a unos ciudadanos de unas comunidades con otras, que se ha movido entre la mentira y la exageraci¨®n, que no ha dudado en utilizar el terrorismo con fines partidistas, que no ha dudado en utilizar el dolor de las v¨ªctimas. Una oposici¨®n que ha establecido la divisi¨®n y la crispaci¨®n.

La elecci¨®n es: di¨¢logo o confrontaci¨®n; aquellos que servimos a los ciudadanos, o aquellos que han utilizado a los ciudadanos para llegar al poder.

Econom¨ªa y empleo

R. Hablamos de econom¨ªa. En marzo del a?o 2004, poco antes de su llegada al Gobierno, seg¨²n los institutos oficiales, el 15 % de los espa?oles cre¨ªa que la econom¨ªa estaba mal. Hoy es el 47%: el triple. Es decir, se ha dado una vuelta completa durante su mandato.

?Y por qu¨¦ pasa esto? Pues pasa porque los precios, sobre todo los de primera necesidad, crecen sin control. S¨®lo en el a?o 2007, la leche ha subido el 29%; los huevos, el 11%; el pollo, el 10%; el pan, el 13%. Porque los salarios y las pensiones han subido muy por debajo, y porque los tipos de inter¨¦s de las hipotecas se han doblado en los ¨²ltimos a?os. Y porque tenemos un crecimiento de paro que ha sido nada menos que de 4.500 personas al d¨ªa en el mes de enero. En los ¨²ltimos siete meses de su Gobierno, el paro ha aumentado en 300.000 personas.

Por lo tanto, a pesar del crecimiento de la econom¨ªa y del empleo en los ¨²ltimos a?os, y del estado de las cuentas p¨²blicas, fruto de la herencia y de la inercia que impulsaba la econom¨ªa cuando usted lleg¨®?

Z. ?Vaya inercia!

R. S¨ª, s¨ª, la gente concreta, se?or Zapatero, los espa?oles viven hoy con muchas m¨¢s dificultades que cuando usted lleg¨® al Gobierno. Y el Gobierno no ha tomado ni una sola medida de pol¨ªtica econ¨®mica. No ha tomado ninguna, estaba en otras cosas, a las cuales antes he hecho referencia. Es m¨¢s, ha permanecido impasible e insensible, sin tomar una sola medida ante las subidas de precios que se han producido en los ¨²ltimos meses. Se ha limitado a ver lo bien que iba todo, hasta que dej¨® de ir bien. Usted no le ha dado cuerda al reloj, y el reloj se ha parado. ?Sigue usted manteniendo, que es lo que acaba de decir ahora, que la situaci¨®n econ¨®mica de Espa?a est¨¢ mejor que nunca?

Z. Deber¨ªa haber tomado nota del debate entre el se?or Solbes y el se?or Pizarro, para darse cuenta que no vale la demagogia en la econom¨ªa. Hemos vivido cuatro a?os de un crecimiento magn¨ªfico y de una creaci¨®n de empleo magn¨ªfica. Hemos crecido m¨¢s que los ocho grandes pa¨ªses industrializados, y hemos creado m¨¢s empleo que los ocho grandes pa¨ªses industrializados. Ese balance nos da tranquilidad para asumir un proceso de desaceleraci¨®n que tenemos en estos momentos, que es una desaceleraci¨®n mundial.

Hemos crecido de media el 3,8%, y cuando llegamos al gobierno crec¨ªamos mucho menos. La Comisi¨®n Europea acaba de pronosticar que Espa?a ser¨¢ el pa¨ªs que m¨¢s crezca en 2008. Y el crecimiento para nosotros supone distribuir la riqueza. Hemos alcanzado el r¨¦cord hist¨®rico de empleo en estos cuatro a?os, con m¨¢s de 20 millones de ocupados, con tres millones de nuevos empleos, y m¨¢s de la mitad para mujeres. El paro est¨¢ en la cifra m¨¢s baja de toda la historia de la democracia, se?or Rajoy. Yo lo encontr¨¦ en el 11,5 y est¨¢ en estos momentos en el 8,5, la tasa m¨¢s baja de la historia de Espa?a. Hemos creado 2.000 puestos de trabajo cada d¨ªa. Y las cuentas p¨²blicas han tenido super¨¢vit todos los a?os: 70.000 millones de euros de super¨¢vit, que nos permiten tener una garant¨ªa, una fortaleza para atender cualquier necesidad. Hemos reducido lo que representan impuestos y, por supuesto, hemos aumentado la productividad.

Pero ?ahora a qu¨¦ viene usted? Si no se ha preocupado por la econom¨ªa en cuatro a?os. Si hemos tenido tres debates del estado de la naci¨®n y en sus discursos, que son largos, s¨®lo ha dedicado una media de tres minutos a la parte de la econom¨ªa. Si usted no se ha dedicado en nada a la econom¨ªa. Todo el mundo sabe a qu¨¦ se ha dedicado, a hacer oposici¨®n con lo ¨²nico que no ten¨ªa que haber hecho oposici¨®n: con ETA.

R. No se esconda usted, se?or Zapatero, con los datos macroecon¨®micos ni nos hable de otros debates. Aqu¨ª estamos hablamos usted y yo. Cuando llegamos al Gobierno nosotros, hab¨ªa una inflaci¨®n del 4,3%; cuando nos fuimos del Gobierno, la inflaci¨®n era del 2,1, y ahora ustedes nos la vuelven a dejar en el 4,3. Y mire la tendencia de su ¨²ltima ¨¦poca: est¨¢ en el 4,3. Est¨¢ exactamente igual que en el a?o 1995.

No me hable de paro, porque a nosotros el se?or Solbes nos dej¨® una tasa de paro del 22%, que era un aut¨¦ntico r¨¦cord. Y cuando nos fuimos del Gobierno hab¨ªa dos millones de parados, y ahora hay 2.200.000 parados. Y aqu¨ª est¨¢n los datos del INEM: 300.000 parados m¨¢s en los ¨²ltimos siete meses. Esos son sus datos.

Pero lo m¨¢s importante no es eso. Lo m¨¢s importante es que Espa?a, como consecuencia de los acontecimientos que se han producido, est¨¢ en una situaci¨®n mucho peor que otros pa¨ªses para abordar los problemas econ¨®micos que nos vienen por delante. Est¨¢ en esa situaci¨®n porque Espa?a tiene un d¨¦ficit exterior del 10%, que es el m¨¢s alto de todos los pa¨ªses desarrollados. Hoy hay un problemas de liquidez, hoy nadie da un euro. Y preg¨²ntele a todas esas personas que tienen que pedir un cr¨¦dito, peque?as y medianas empresas, si alguien les da un euro. Y ¨¦se es el problema, se?or Zapatero: que nosotros necesitamos, para mantener nuestro nivel de crecimiento, financiaci¨®n exterior, y esa financiaci¨®n en estos momentos es muy dif¨ªcil de conseguir.

Por tanto, ni me hable de cifras macroecon¨®micas mi me d¨¦ datos que nadie entiende. Aqu¨ª preg¨²ntele a los espa?oles por los precios, preg¨²ntele a los espa?oles que est¨¢n perdiendo en este momento su puesto de trabajo, y pregunte a la gente que va a pedir un cr¨¦dito y no lo recibe. Eso es la econom¨ªa y eso es lo que le importa a los espa?oles.

Z. Se?or Rajoy, vamos a hablar de la vida real, de salarios y de la econom¨ªa familiar. Le recuerdo que usted, siendo ministro de Administraciones P¨²blicas, congel¨® el sueldo de los empleados p¨²blicos. Y le recuerdo que ustedes en el Gobierno hicieron perder poder adquisitivo a las rentas m¨¢s bajas, a los trabajadores que cobran el salario m¨ªnimo interprofesional. Mire, estos son los datos del crecimiento econ¨®mico y la comparaci¨®n con otros pa¨ªses; estos son los datos de la evoluci¨®n de ocupados en este periodo, que hemos llevado al mayor nivel de ocupados de la historia de Espa?a; y la reducci¨®n m¨¢xima de la tasa de paro, que le deber¨ªa alegrar que tengamos la tasa de paro m¨¢s baja de toda la democracia.

Los precios, en sus ¨²ltimos cuatro a?os de gobierno, crecieron al 3,4% de media anual; ahora han crecido al 3,2%: pr¨¢cticamente igual. Lo que entonces era un milagro, ahora es desolador. Y con una diferencia: que los precios del petr¨®leo y de los cereales en el mercado internacional con ustedes estaban tres veces m¨¢s bajos.

Nosotros s¨ª hemos hecho medidas para apoyar a la gente. Hoy mismo, una medida que ha anunciado el vicepresidente del Gobierno en relaci¨®n con las hipotecas. Hemos reducido lo que ha sido un crecimiento del precio de la vivienda. Hemos duplicado la construcci¨®n de viviendas oficiales. Le dir¨¦: en sus ocho a?os de gobierno, los salarios de los espa?oles perdieron poder adquisitivo. En el 2007 est¨¢n ganando poder adquisitivo. El aumento medio en su periodo de gobierno fue de 400 euros al a?o (de los salarios; y con el nuestro, 650 euros: hemos subido el salario m¨ªnimo. Usted no es cre¨ªble para representar a la gente de la calle porque cuando gobernaban toleraron lo que fue la verg¨¹enza del redondeo con el euro: no hicieron nada, cosas que val¨ªan 100 pesetas pasaron a valer 1 euro. No tienen credibilidad. Y usted era miembro de ese Gobierno.

R. Se?or Zapatero, seg¨²n los datos suyos, porque yo s¨®lo utilizo datos suyos, los datos del Gobierno, el salario medio espa?ol ha subido desde el primer trimestre de 2004 hasta el tercer trimestre de 2007 un 10%, y la inflaci¨®n ha subido un 14,5 %. Pero si quiere le vuelvo a dar m¨¢s datos de lo que han subido los productos de primera necesidad: s¨®lo el a?o pasado, el pan el 13%, la carne de ave el 10%, los huevos el 10%, la leche el 29, los productos l¨¢cteos el 10, las frutas frescas el 8, las legumbres y hortalizas el 10%. ?Qu¨¦ me dice usted? D¨ªgaselo eso a los espa?oles. Deje de dar cifras macroecon¨®micas que nadie entiende. Con quien han perdido poder adquisitivo los espa?oles es con usted.

Z. No, fue con ustedes.

R. No, no, fue con usted. Y la tasa de paro, es que le he dado los datos, no me hable de tasas de paro. Cuando usted lleg¨® al gobierno hab¨ªa dos millones de parados, ahora hay 2.200.000 parados, y adem¨¢s en las ¨²ltimas fechas, en los ¨²ltimos siete meses, se ha aumentado en 300.000 parados.

Z. Es que ha subido, afortunadamente, la poblaci¨®n activa, se?or Rajoy.

R. No me interrumpa. 300.000 parados: ¨¦sta es la tendencia que deja usted. No me hable usted de la congelaci¨®n de los sueldos de los funcionarios, es que nos dejaron la Seguridad Social quebrada, una tasa de paro del 22%, un d¨¦ficit p¨²blico y una deuda p¨²blica y unos tipos de inter¨¦s que no nos permit¨ªan en ning¨²n caso cumplir los requisitos del euro y entrar en Maastricht. Por tanto, no me haga demagogias con esas cosas.

Pero lo m¨¢s grave de lo que ha dicho usted es lo de la igualdad de las rentas. Yo tengo aqu¨ª los datos de Eurostat: hemos perdido en igualdad. El 20% m¨¢s rico gana hoy bastante m¨¢s que el 20% m¨¢s pobre: son los datos que da Comisi¨®n Europea, los datos que da el se?or Almunia, que tambi¨¦n pone de relieve la competitividad de la econom¨ªa espa?ola. Mire, yo le pido que se deje de darnos datos macroecon¨®micos y que le diga a la gente los precios, c¨®mo va a resolver, que hable del paro, que hable de los temas que importan, del nivel adquisitivo de los salarios.

Z. Los tres millones de empleos son personas de carne y hueso, muchas de las cuales nos podr¨¢n estar escuchando esta noche. Y la tasa de paro, la m¨¢s baja de la historia. Ahora vivimos un momento de recesi¨®n econ¨®mica mundial, similar a lo que pas¨® en 2002. ?Qu¨¦ hicieron ustedes en aquel momento? El decretazo: un decreto para rescindir derechos de los trabajadores, para facilitar el despido libre, que provoc¨® una huelga general.

Hace alusi¨®n usted de vez en cuando a que debemos dar cuerda al reloj de la econom¨ªa: se?or Rajoy, quiz¨¢ no se ha enterado que hoy los relojes van a pilas, y nosotros hemos cargado las pilas de la econom¨ªa: tenemos tres millones m¨¢s de empleos, super¨¢vit, y hemos reducido la deuda, el pa¨ªs que m¨¢s lo ha hecho del mundo desarrollado: 130.000 millones. A pesar de la desaceleraci¨®n, seguiremos creciendo porque tenemos una buena salud de las cuentas p¨²blicas, porque hemos creado tres millones de empleos, porque adem¨¢s hemos hecho pol¨ªticas sociales.

La desaceleraci¨®n no va a ser ni profunda ni prolongada. Va a ser una desaceleraci¨®n para la cual nuestro pa¨ªs est¨¢ m¨¢s preparado que nadie: por la fortaleza de su sistema financiero, por la fortaleza de sus cuentas p¨²blicas, y trabajaremos con los sindicatos y empresarios para seguir promoviendo empleo, para ayudar a las familias que puedan tener m¨¢s dificultades, como hemos hecho nosotros, a diferencia de lo que hac¨ªan ustedes. ?Sabe cu¨¢l es la diferencia? Que ante una dificultades, nosotros hemos puesto una medida que es devolver 400 euros a asalariados, a pensionistas y aut¨®nomos. Una medida parecida la ha tomado el se?or Bush en Norteam¨¦rica, de 600 euros. ?Sabe lo que ha hecho all¨ª la oposici¨®n, y tambi¨¦n est¨¢n en campa?a presidencial? Apoyar. Hay muchas diferencias entre el Gobierno de Bush y el m¨ªo, pero las diferencias entre la oposici¨®n de Espa?a y la oposici¨®n norteamericana son totales. No han apoyado en nada al Gobierno. No tienen parang¨®n con ninguna oposici¨®n democr¨¢tica de los pa¨ªses que conocemos.

R. Nunca cre¨ª que el se?or Zapatero pusiera de ejemplo al se?or Bush. Mire usted, con los 400 euros que dice usted que va a devolver si gana las elecciones en junio, a un se?or que gana un mill¨®n de euros le va a devolver los 400, y a los que ganan 10.000, 11.000, 12.000, 13.000 o 14.000 eurosno le va a devolver ni un solo euro, como es perfectamente entendible. Celebro que usted hable de super¨¢vit, porque en el a?o 2003 dijo usted, como recordar¨¢, que en Espa?a nunca habr¨ªa super¨¢vit mientras hubiera d¨¦ficit de camas hospitalarias o d¨¦ficit de centros de d¨ªa o d¨¦ficit de pensiones. En cualquier caso, quienes son de carne y hueso son las 300.000 personas que han perdido su empleo. Quienes son de carne y hueso son todos los espa?oles que se levantan todos los d¨ªas a las siete de la ma?ana y que van a comprar.

Z. Y a las cinco.

R. Y a las cinco y a las seis. Todos esos son de carne y hueso, pero parece que usted no los conoce. Y son de carne y hueso tambi¨¦n los pensionistas. Ustedes en materia de pol¨ªtica econ¨®mica no han hecho nada. Nosotros, en el a?o 96, demostramos que se pod¨ªan hacer las cosas, hemos presentado un gran programa econ¨®mico y lo vamos a llevar a la pr¨¢ctica para relanzar nuestra econom¨ªa.

Z. No ha dado ninguna idea. Nosotros s¨ª hemos apoyado. Hemos subido las pensiones m¨ªnimas, el salario m¨ªnimo, estableciendo nuevas prestaciones como los 2.500 euros, manteniendo el poder adquisitivo de los empleados p¨²blicos que ustedes congelaron. Me ret¨® usted a crecer al 3 por ciento y hemos crecido el 3,7 por ciento. Hace cuatro a?os, en el primer debate de investidura, me dijo usted: Espa?a crecer al 3% y crear dos millones de empleos, por esas cifras le juzgaremos el Partido Popular y la sociedad espa?ola; me ret¨® a crecer al 3% y hemos crecido al 3,7%; me desafi¨® a crear dos millones de empleos, y hemos creado tres millones de empleo; y me dijo adem¨¢s: no olvide esto que acabo de decirle. Haga usted su valoraci¨®n: hemos superado todo lo que usted nos exig¨ªa. Se?or Rajoy, no olvide esto que acabo de decirle.

Pol¨ªtica social

R. Los pilares fundamentales de cualquier pol¨ªtica social son la sanidad, la educaci¨®n y las pensiones; no son los ¨²nicos, pero s¨ª son los fundamentales. Pero en los ¨²ltimos a?os ha surgido uno nuevo, la inmigraci¨®n, que puede afectar a estos pilares a que acabo de hacer referencia. Son personas que vienen a Espa?a, que trabajan y que en su mayor¨ªa contribuyen, pero tambi¨¦n son los m¨¢s necesitados y, por tanto, demandan muchos servicios sociales. Y los recursos de esos servicios, a veces, se quedan cortos. Por lo tanto, para que lo que puede ser una operaci¨®n de ¨¦xito no se convierta en un drama, hay que poner orden y concierto en el fen¨®meno migratorio.

Voy a dar algunos datos: en el a?o 2005 entraron en Espa?a m¨¢s de 700.000 extranjero; en el a?o 2006, m¨¢s de 670.00, m¨¢s que Francia, Alemania y el Reino Unido juntos; en el a?o 2007, m¨¢s de 725.000, tambi¨¦n m¨¢s que Francia, Reino Unido y Alemania juntos. Somos el segundo pa¨ªs del mundo, s¨®lo superado por EE UU, a la hora de entrar ciudadanos extranjeros.

Es evidente que esto no est¨¢ controlado. Esto es una avalancha. Usted no ha hecho nada m¨¢s que complicar las cosas, provocando hace tres a?os un efecto llamada que se oy¨® en todo el mundo. Y en lo dem¨¢s, pues se limita a decir lo bien que va todo y a ignorar la realidad, y adem¨¢s cuando alguien como yo hace propuestas, las descalifica o las califica de in¨²tiles e incluso de xen¨®fobas.

He propuesto prohibir la regularizaci¨®n masiva por ley, el contrato de integraci¨®n, la igualdad de derechos, oportunidades y obligaciones; que se expulse a los extranjeros que cometen delitos y todo eso para usted no tiene ninguna importancia. ?Mantiene usted que no pasa nada y que no hay nada que hacer en esta materia m¨¢s que seguir como estamos?

Z. cuando llegu¨¦ al Gobierno hab¨ªa 700.000 inmigrantes sin papeles en Espa?a trabajando ilegalmente.

Voy a hablar de los aspectos de la pol¨ªtica social que afecta a los ciudadanos. Empezar¨¦ por la educaci¨®n. Usted como ministro de Educaci¨®n redujo las becas. Hoy hay 250.000 estudiantes que disponen de becas despu¨¦s de la pol¨ªtica de este Gobierno.

Hemos hecho una pol¨ªtica de igualdad sin su apoyo y hoy hemos establecido m¨¢s medidas en defensa de la maternidad, paternidad, para conciliar la vida laboral y familiar.

Hemos sufragado la educaci¨®n infantil de tres a seis a?os al cien por cien y ahora lo vamos a hacer de 0 a 3 al cien por cien.

Ustedes no hicieron nada para apoyar a las personas que no se pueden valer por s¨ª mismas y ahora tenemos un derecho de apoyo a un mill¨®n de personas dependientes, que va a ser un cambio hist¨®rico.

Hemos subido un 30% las pensiones m¨ªnimas. Hemos subido un salario m¨ªnimo al 30 por ciento, eso es pol¨ªtica social.

Hemos apoyado la vivienda para los j¨®venes en alquiler, con una renta de emancipaci¨®n que va ayudar a 350.000 j¨®venes. Ustedes, ni un euro para ayudar a los j¨®venes en el alquiler.

Nosotros, una prestaci¨®n de 2.500 euros por nacimiento y ustedes, que tanto hablan de la familia, no hicieron ninguna prestaci¨®n y apoyo por nacimiento a las familias.

La estad¨ªstica es abrumadora: d¨¦jeme que subraye este ¨²ltimo ejemplo: 2.500 euros a 500.000 familias al a?o y ustedes cero euros. 500.000 familias dividido por cero es infinito. Lo mismo que su pol¨ªtica social.

R. Veo que usted no tiene el m¨¢s m¨ªnimo inter¨¦s en hablar de inmigraci¨®n, pero yo s¨ª y los espa?oles tambi¨¦n, por tanto yo voy a hablar.

Pero antes quisiera decir que usted ha dicho dos mentiras: la primera sobre mi gesti¨®n en las becas. Seg¨²n los datos del ministerio de Educaci¨®n que usted dirige, hay m¨¢s becarios en el a?o 1999, cuando yo era ministro, que en el a?o 2007. En becarios universitarios y en el resto del modelo educativo. En el tema de la dependencia nosotros hemos apoyado la ley de dependencia pero, por ejemplo, mientras la Comunidad de Madrid le dedica 700 millones de euros al a?o, usted el a?o pasado le ha dedicado 200 millones de euros.

Pero voy a hablar de inmigraci¨®n. Mire, antes le di los datos de las personas que entraron en Espa?a en 2005, 2006 y 2007. Ahora le voy a dar los datos de su Gobierno, de sus permisos de residencia: en junio de 2004 hab¨ªa en Espa?a 1.776.000 personas con permiso de residencia. En diciembre de 2007 hay 3,9 millones, es decir mucho m¨¢s del doble. Esto para usted no plantea ning¨²n problema pero hay gente a la cual s¨ª que se lo plantea: los que quieren una plaza escolar, los que quieren becas para comedor, los que quieren acceso a la vivienda p¨²blica y hay que trabajar para que los derechos de uno, porque todos tienen derecho evidentemente, no perjudiquen a los otros.

Eso a usted no le importa, pero a m¨ª s¨ª, como el hecho de que el 10% de los extranjeros que vienen a Espa?a, siendo el 10 por ciento, el n¨²mero de reclusos extranjeros en las c¨¢rceles espa?oles sea el 34% y el 40% en Catalu?a. ?Sabe por qu¨¦ pasa esto? Porque no hay control, aqu¨ª hay que poner orden y control, que es lo que no quiere hacer. Inmigraci¨®n legal y con contrato, lucha contra la inmigraci¨®n ilegal y, desde luego, contrato de integraci¨®n y que todos seamos iguales derechos y obligaciones, iguales en deberes e iguales en oportunidades.

Z. No tiene ninguna pol¨ªtica social, como corresponde a la pol¨ªtica del PP. Ni propuestas. S¨®lo habla de inmigraci¨®n. Luego me referir¨¦ a ella.

En esta legislatura se han producido important¨ªsimos avances para los derechos sociales de nuestro pa¨ªs. Hemos desbloqueado lo que ustedes frenaron, que es la investigaci¨®n con c¨¦lulas madre para dar esperanza a enfermedades tan graves como el alzheimer, el parkinson o la diabetes.

Quiz¨¢s sea bueno que recordemos a los j¨®venes qu¨¦ se ha hecho en el periodo democr¨¢tico.

Nunca han apoyado las leyes que han supuesto avances sociales y de derechos. No apoyaron la ley del divorcio que despenaliza y elimina los farragosos tr¨¢mites. Ni del aborto en determinados supuestos. No apoyaron la ley que establec¨ªa la universalizaci¨®n de la sanidad p¨²blica. Ni la ley de la escolarizaci¨®n gratuita hasta los 16 a?os y ahora han vuelto a hacer lo mismo con la ley que amplia derechos individuales como la ley del matrimonio homosexual.

No han apoyado ninguna ley de ampliaci¨®n de derechos de los ciudadanos en este periodo democr¨¢tico.

?Sabe cu¨¢l es la reflexi¨®n que me lleva a hacer? Que desde hace 30 a?os no han movido un dedo para que los espa?oles tengan m¨¢s derechos, ni en la sanidad, ni en educaci¨®n, ni libertades individuales, ni en investigaci¨®n biom¨¦dica.

Si ustedes hubieran gobernado 30 a?os seguidos, lo que es evidente es que en Espa?a hubiera habido menos educaci¨®n, menos sanidad, menos derechos, peores pensiones y, desde luego, ser¨ªamos un pa¨ªs menos libre y m¨¢s intransigente. Esa es la realidad, se?or Rajoy.

R.Es evidente que el se?or Zapatero no quiere hablar de inmigraci¨®n. Despu¨¦s de las cr¨ªticas que ha producido su pol¨ªtica, uno de los asuntos m¨¢s importantes que tenemos planteado hoy en Espa?a.

Habla de educaci¨®n, ?sabe lo que hicieron ustedes en materia de educaci¨®n? Mire, 48 horas despu¨¦s de llegar al Gobierno, derogaron la ley de la Calidad de la Educaci¨®n que no hab¨ªa entrado en vigor. Tras dos a?os de debates, pol¨¦micos y disputas, aprobaron una que era igual que la que exist¨ªa desde hace a?os. Al d¨ªa siguiente ces¨® a la ministra de Educaci¨®n. Y ?sabe lo que dice el informe Pisa? Que somos el tercer pa¨ªs de la Uni¨®n Europea en tasa de abandono escolar. El 31 de la OCDE en Ciencia, el 32 en Matem¨¢ticas, el 35 en lectura.

?Sabe lo que hay que hacer, usted que le gusta hablar tanto de derecho? M¨¦rito, trabajo, esfuerzo, autoridad del profesor, que es el que ense?a, y el alumno el que aprende, nivel de exigencia, menos educaci¨®n para la ciudadan¨ªa y m¨¢s ingl¨¦s, sociedad de la informaci¨®n y nueva tecnolog¨ªa. Su gesti¨®n en materia de educaci¨®n ha sido un clamoroso fracaso, como saben todos los espa?oles.

Me habla de pensiones y presume. Yo form¨¦ parte de un Gobierno en el a?o 96 que tuvo que pedir un cr¨¦dito en el mes de diciembre para pagar...

Z. Eso no es cierto.

R. Eso es absolutamente cierto. Para pagar las pensiones de la Seguridad Social. Luego hicimos una ley, reconociendo las pensiones por ley. Hicimos una ley en la que dijimos que las pensiones subir¨ªan al menos como el IPC. Cuando ahora han cobrado los pensionistas una paga al final de enero fue por la ley de Partido Popular. Le dejamos un fondo de reserva, subimos las pensiones. Ahora vamos a volver a subirlas. Por cierto, en su programa electora dec¨ªa que iban a subir las pensiones de las viudas, la base reguladora, del 52 al 70. ?Por qu¨¦ ha mentido a las viudas y no cumpli¨® su promesa, su programa electoral? Yo, sin embargo, s¨ª lo voy a cumplir. La ley de Dependencia, insisto, no la ha dotado econ¨®micamente. Es humo, gasta mucho m¨¢s Madrid, la comunidad, el ayuntamiento, Valencia o Navarra. Nada, no la ha dotado.

Z. No es cierto.

R. La Comunidad de Madrid gasta m¨¢s s¨®lo en Madrid que usted en todo el pa¨ªs.

Z. Se?or Rajoy, en pol¨ªtica educativa hicieron dos leyes sin memoria econ¨®mica y sin financiaci¨®n. Tuvo que llegar este gobierno para financiar la educaci¨®n de cero a tres a?os. Y usted redujo las becas.

En inmigraci¨®n, cuando llegu¨¦ al Gobierno hab¨ªa un mill¨®n de ciudadanos sin papeles que se les colaron a ustedes porque no controlaron las fronteras. Hicieron cinco regularizaciones. 500.000 a los que dieron papeles y todav¨ªa se les hab¨ªan colado 700.000 m¨¢s.

Nosotros hicimos la regularizaci¨®n con contrato de trabajo, con acuerdo entre empresarios y sindicatos y ustedes hicieron las regularizaciones con un bonobus ?qu¨¦ val¨ªa un bonobus?

R. ?Qu¨¦ es eso?

Z. Se lo explicar¨¦. Hemos tenido una lucha tenaz contra la inmigraci¨®n ilegal, acuerdos con la UE, con los pa¨ªses de origen, y hemos incrementado tres veces la ayuda al desarrollo con estos pa¨ªses, donde hay hambre, donde hay miseria, de donde escapan a un mundo mejor. Hemos dedicado 200 millones a los ayuntamientos para proyectos de integraci¨®n.

De las cinco regularizaciones, tres corresponden a su etapa como ministro del Interior. Mire usted, bastaba una factura de una noche de hotel o un bonobus. *Con qu¨¦ cara habla de regularizaciones quien como ministro regulariz¨® con un bonobus?

R. Eso es mentira. La reducci¨®n de becas es mentira. Su pol¨ªtica de educaci¨®n ha sido un fracaso y hay que modificar el modelo. Se necesita trabajo, esfuerzo.

Su pol¨ªtica de inmigraci¨®n... Puede decir lo que quiera pero le he dado unos datos demoledores. Esto ha sido un coladero, a usted le han puesto de vuelta y media en la Uni¨®n Europea. Dice que ha hecho un gran esfuerzo, pero el resultado ha sido lamentable. Usted no ha hecho nada por la regularizaci¨®n de los emigrantes, se ha limitado a decir "esto va muy bien", no se ha ocupado de lo importante, ha estado en otras cosas, como la memoria hist¨®rica o la alianza de civilizaciones que no le importan a nadie, y lo fundamental lo ha desatendido.

Z. Hemos repatriado 200.000 inmigrantes m¨¢s que ustedes. Ahora usted propone un papel para evitar que los emigrantes cometan delitos como la ablaci¨®n o la poligamia o la lapidaci¨®n. ?Sabe las penas que tienen en el C¨®digo Penal? Est¨¢n en el C¨®digo Penal. ?se es un contrato in¨²til. Junto a los espa?oles hay inmigrantes donantes de ¨®rganos, voluntarios en las ONG y fallecidos en las misiones de paz, y en los atentados terroristas como el de la T-4. ?Deber¨ªamos pedirles que firmen su papel de delincuente potencial a esas personas que a veces mueren por nosotros?

Pol¨ªtica exterior y de seguridad

R. Empezaremos por lo m¨¢s que interesa a la gente, el terrorismo. Cuando usted lleg¨® al Gobierno, ETA estaba m¨¢s d¨¦bil que nunca, tras un a?o sin matar porque no pod¨ªa, y Batasuna estaba fuera de los ayuntamientos y del Parlamento. Y hab¨ªa un pacto entre PP y PSOE que quitaba a ETA toda posibilidad de negociaci¨®n. Usted negoci¨® con ella, rompi¨® el pacto, les dio esperanza. Nos dijo que quer¨ªan retirarse y el resultado es que ETA est¨¢ en los ayuntamientos y el Parlamento con nuestro dinero. Vuelve la violencia callejera, han vuelto a matar, y a dem¨¢s usted dividi¨® a la sociedad y se enfrent¨® a las v¨ªctimas.

Una muestra de imprudencia de la que no est¨¢ dispuesto a arrepentirse. No diga que busc¨® la paz y lo hizo de buena fe, algo que se presupone a cualquier pol¨ªtico. Lo que usted hizo fue una frivolidad que benefici¨® a los terroristas y perjudic¨® a los dem¨¢s.

No busque precedentes porque negociar pol¨ªticamente con una organizaci¨®n terrorista, algo que usted mismo ha reconocido haber hecho, es algo que no hizo nadie en Espa?a. Este es el fracaso m¨¢s importante de esta legislatura que ha afectado a la dignidad del Estado y ha sido lesivo en lucha contra ETA.

Le garantizo que yo nunca negociar¨¦ con ETA.

Z. Cuando llegu¨¦ al Gobierno ven¨ªamos de una legislatura en la que hubo 238 v¨ªctimas mortales a manos de terroristas, 46 a manos de ETA y 192 en el atentado del 11 de marzo por el terrorismo islamista. Mi primer deber moral como presidente del Gobierno era eliminar y reducir al m¨¢ximo estas cifras. Lo que m¨¢s lamento es no haber podido evitar las 4 v¨ªctimas mortales a manos de ETA que hemos tenido en este periodo.

Cuando era l¨ªder de la oposici¨®n, firm¨¦ un pacto antiterrorista para dar mi apoyo al Gobierno, nunca llev¨¦ al Parlamento ning¨²n debate terrorista, siempre di mi apoyo con un cheque en blanco, porque para m¨ª es inmoral usar en la lucha partidista el terrorismo. Forma parte del esp¨ªritu de la transici¨®n colaborar siempre en la lucha contra el terrorismo, forma parte del esp¨ªritu constitucional.

Ustedes, en el Parlamento y en la calle, no han hecho m¨¢s que debilitar al Gobierno en la lucha contra el terrorismo, fue el ¨²nico partido del mundo que se ha manifestado contra Gobierno en la lucha contra el terrorismo.

Y mintieron al final de su legislatura. Dijeron que ETA estaba acabada cuando la culparon del atentado m¨¢s grave de Europa, que fue el del 11-M. Usted mismo lo dijo, en la jornada de reflexi¨®n: "tengo la convicci¨®n moral de que era ETA". Si estaba acabada, ni convicci¨®n ni moral.

R. hubo mucha gente que lo pens¨®. Yo me enter¨¦ porque o¨ª a Ibarretxe en la radio. Usted dijo en los medios de comunicaci¨®n, y estuvo llamando a todos, que hab¨ªa 3 terroristas suicidas; eso fue lo que hizo usted en esos momentos.

Pero creo que hay que hablar de lo que ha pasado ahora. Usted no apoy¨® a un Gobierno, apoy¨® la pol¨ªtica antiterrorista de un Gobierno que hab¨ªa pactado con usted, que era una pol¨ªtica eficaz y que adem¨¢s exclu¨ªa las negociaciones. Si usted hubiera hecho lo mismo que yo, no s¨®lo le hubiera apoyado, le hubiera aplaudido.

?Cu¨¢ndo hab¨ªa que apoyarle a usted? ?A qu¨¦ Zapatero hay que apoyar? ?Al que dice hace 3 a?os que el PCTV es legal o al que ahora porque hay elecciones y por oportunismo quiere ilegalizarlo? ?Al que dice hace un a?o que ANV es legal o al que un a?o despu¨¦s, cuando hay elecciones, por puro oportunismo quiere ilegalizarlo? ?Al Zapatero que deja pasear a de Juana Chaos por la calle o al que luego le mete en la c¨¢rcel porque le conviene? ?Al que dice que Otegi es un hombre de paz o al que mete a Otegi en la c¨¢rcel? ?Al que dice "no voy a hablar de pol¨ªtica con ETA" o al Zapatero que dice 'hablamos de pol¨ªtica con ETA'?

?O al Zapatero que dice despu¨¦s del atentado de la T4 "no vamos volver a hablar con ETA nunca m¨¢s" -y tengo aqu¨ª un sinf¨ªn de declaraciones- o al que dice que volvi¨® a hablar?

Usted ha mentido, ha enga?ado a todos los espa?oles, ha negociado pol¨ªticamente con ETA, ha puesto en tela de juicio el Estado de Derecho, ha jugado con la ley, ha cedido ante los terroristas y ha aceptado el chantaje.

Es usted el primer presidente de la historia de Espa?a de De Juana Chaos, como todos los espa?oles con tristeza pudimos comprobar.

Z. Quienes mintieron fueron ustedes con el atentado terrorista del 11-M. No s¨®lo mintieron, sino que estuvieron toda la primera fase de la legislatura intentado crear una conspiraci¨®n, una fabulaci¨®n indigna e inmoral sobre lo que hab¨ªa representado aquel atentado porque no asumieron el resultado electoral.

Se?or Rajoy, yo apoy¨¦ al se?or Aznar que dijo que ETA era el Movimiento de Liberaci¨®n Nacional Vasco, que es la afirmaci¨®n pol¨ªtica m¨¢s grave que yo he o¨ªdo en democracia. No hay ning¨²n Gobierno que se haya atrevido a decir de ETA que es un movimiento, no un grupo terrorista; de liberaci¨®n, porque hay alguien que sojuzga; nacional, porque se refiere a una naci¨®n; y vasco. Eso lo dijo Aznar que le ha designado a usted.

Yo apoy¨¦ a Aznar en ese momento y le apoy¨¦ cuando decidi¨® ilegalizar Batasuna, cuando usted me llam¨® por tel¨¦fono y le dije "adelante, en pol¨ªtica antiterrorista mis principios y mi convicci¨®n es apoyar al Gobierno entre dem¨®cratas". Eso me sale de dentro, y a usted le ha salido es hacer oposici¨®n con el terrorismo, utilizarlo partidistamente, esa es la realidad.

No s¨®lo preocupa a los ciudadanos el terrorismo, tambi¨¦n la seguridad, usted fue ministro del Interior. En seguridad ciudadana su filosof¨ªa era conocida: la seguridad para el que se pueda pagar. Ustedes redujeron 7.500 polic¨ªas, usted es el ministro que tiene el r¨¦cord de menor n¨²mero de polic¨ªas de la democracia. Nosotros hemos aumentado en 17.000. Con usted los delitos m¨¢s graves llegaron al nivel m¨¢s alto de la democracia, 1.200 homicidios. Ahora los hemos reducido a 800.

Pero tambi¨¦n hemos trabajado en otra seguridad, la seguridad vial, porque los accidentes de tr¨¢fico son la primera causa de v¨ªctimas mortales en nuestro pa¨ªs, cuando usted era ministro hubo 4.000 muertos (al a?o) en la carretera y ahora lo hemos reducido a 3.000 porque no nos resignamos. Hemos trabajado por la seguridad p¨²blica.

R. Ya veo que el se?or Zapatero quiere hablar del 11M y quiere hablar de Aznar. Pero el problema es que aqu¨ª estamos hablando del terrorismo de ETA. El 11-M ya lo ha juzgado la Justicia y Aznar ya no est¨¢ en la vida pol¨ªtica espa?ola.

Z. Es usted.

R. No, no soy yo. Usted con ETA negoci¨® pol¨ªticamente, algo que nadie se hab¨ªa atrevido a hacer en Espa?a. Nunca. Usted les dej¨® ir a los Ayuntamiento y al Parlamento de donde los hab¨ªamos expulsado y ahora quiere dar marcha atr¨¢s. Dej¨® que su partido se entrevistara, con las televisiones delante, con una organizaci¨®n terrorista como es Batasuna. Le dio a ETA la categor¨ªa de interlocutor pol¨ªtico y sabe usted que la pol¨ªtica la hacen los partidos y los votantes.

Al negociar con ellos dijo el terrorismo es instrumento h¨¢bil para hacer pol¨ªtica.

Ha mentido, ha enga?ado, ha faltado a la verdad, pero en infinidad de ocasiones. Se lo he demostrado.

Z. Nunca. Jam¨¢s.

R. Siempre. Ya me hubiera gustado a mi apoyarle, pero era imposible. Hasta lo fui a apoyar despu¨¦s de la tregua y me enga?¨® y me minti¨®, como minti¨® a los espa?oles.

Ahora, vamos a hablar de seguridad ciudadana. Tengo aqu¨ª los datos de seguridad ciudadana. Como usted no habla de c¨®mo est¨¢ Espa?a en este momento, sino de lo que hicimos los dem¨¢s...

Z. Comparo.

R. Cuando fui ministro del Interior, el n¨²mero de infracciones era de 2.044.000, en 2006 2.260.000 Homicidios, violencia de g¨¦nero: 52 persona cuando yo era ministro y ¨¦ste ha sido el peor a?o de la democracia. Polic¨ªas y guardia civil: en el 96, 1,400 plazas de empleo p¨²blico. Cuando llegu¨¦ la tripliqu¨¦ hasta 4.200.

Z. No mienta, por favor. Y ahora hemos recuperado hasta 116.000. Estos son datos oficiales. Mire, pero habr¨¢ alguna nominaci¨®n pol¨ªtica mayor que llamar a ETA "Movimiento de Liberaci¨®n Nacional Vasco". Era su Gobierno y nadie les dijo nada. A usted no le ha salido de dentro en ning¨²n momento apoyarme. Nunca.

La prueba evidente es que cuando ganamos las elecciones tuvimos que ir a una Comisi¨®n de Investigaci¨®n del 11-M. Yo respond¨ª, como no ha hecho ning¨²n presidente, 14 horas en esa Comisi¨®n de Investigaci¨®n.

Y en el 2005, en el primer debate sobre el Estado de la Naci¨®n, usted ya me dijo que traicionaba a los muertos. El se?or Acebes ha dicho que mi proyecto era el proyecto de ETA. Todos los espa?oles han visto que ustedes han utilizado el terrorismo de manera partidista. S¨®lo han tenido un objetivo de posici¨®n: ETA y el terrorismo.

Yo quiero referirme tambi¨¦n a la pol¨ªtica exterior, que es muy importante para Espa?a, y ya veo que para usted, no. ?Cu¨¢l fue su pol¨ªtica exterior? Al sur, Perejil. Al norte, unas mal¨ªsimas relaciones con Francia. En Am¨¦rica Latina, se dedicaron a reclutar soldados para la guerra de Bush en Irak. Y lo que se recuerda de su pol¨ªtica exterior es la foto de las Azores. Ahora han cambiado las cosas: tenemos buenas relaciones con el sur, con Marruecos, con todos los pa¨ªses europeos, algunos de ellos han puesto a Felipe Gonz¨¢lez al frente del Grupo de Reflexi¨®n para dise?ar la Europa del futuro. En Am¨¦rica Latina hemos duplicado la ayuda y la cooperaci¨®n al desarrollo para luchar contra la pobreza.

Desde luego, ahora hay un pa¨ªs en el mundo que defiende la paz, la cooperaci¨®n internacional, a diferencia de su periodo, que fue defender las guerras ilegales, estar sometido al presidente Bush y congelar, porque no subieron nada, los recursos al desarrollo, a la cooperaci¨®n en la lucha contra la pobreza y la miseria.

R. ?Usted quiere que le voten por lo de la otra vez? ?Por Bush, el 1-M, Irak, Aznar?. Cambie y hable de lo que importa a los espa?oles.

Voy a comparar. En seguridad ciudadana: cuando yo era ministro del Interior, se celebraron dos Consejos Europeos, presidimos la UE y celebramos 17 consejos de ministros de la UE. Ustedes tuvieron que suspender un consejo europeo de Vivienda porque no eran capaces de garantizar la seguridad de los ciudadanos. Eso para la imagen de Espa?a en el exterior es algo verdaderamente notable.

Como el n¨²mero de bandas organizadas, de delincuentes extranjeros que entran en Espa?a sin que Rubalcaba pueda hacer algo.

Y en el tema de ETA ha mentido. *Quiere que le apoye en lo de De Juana Chaos o en lo de la negociaci¨®n pol¨ªtica? Es que no le puedo apoyar.

Z. Es que ha intentado ser partidista.

R. Y en pol¨ªtica exterior. Yo me llevo bien con Sarkozy y usted Ch¨¢vez y Castro. Ese es el resumen de su pol¨ªtica exterior.

Z. Ahora que me cita a Ch¨¢vez, le voy a decir que ¨¦sas son las diferencias entre dos proyectos. Ustedes est¨¢n denigrando al Gobierno de Espa?a en el extranjero; y yo en la cumbre de Chile defend¨ª al se?or Aznar de los ataques que le lanzaba el se?or Ch¨¢vez. Como patriota lo hice, con respeto democr¨¢tico. Y ustedes han estado cuatro a?os denigrando al Gobierno de Espa?a, diciendo el se?or Aznar que estamos en un proceso de balcanizaci¨®n.

Y ahora la imagen de Espa?a es la de la paz, de la solidaridad, la cooperaci¨®n. Ah¨ª tienen a Felipe Gonz¨¢lez, toda Europa ha apoyado a un espa?ol...

Y volviendo a los emigrantes: Espa?a es un pa¨ªs de emigrantes...

R. Yo soy gallego.

Z. Y muchos me estar¨¢n viendo ahora, y les doy un saludo. Debemos tener mucha prudencia con la gente que viene a trabajar con nosotros.

Pol¨ªtica institucional

R. Hace poco m¨¢s de un mes uno de los principales peri¨®dicos europeos se preguntaba sobre Espa?a: *qu¨¦ se puede esperar de un pa¨ªs en el que sus habitantes no se ponen de acuerdo sobre cu¨¢ntas naciones son?

?Qu¨¦ le parece? As¨ª ha conseguido usted que nos vean. Y no es raro, porque comenz¨® usted su mandato diciendo aquello de que el concepto de naci¨®n es discutido y discutible. Inici¨® un debate absurdo y abri¨® un mel¨®n que no reclamaba nadie; adem¨¢s, lo hizo sin dejar establecido cu¨¢l era su idea de Espa?a, es decir: a d¨®nde quer¨ªa llevarnos.

Y como en todo, lo hizo por su cuenta. Antes de llegar usted al Gobierno, las cuestiones se pactaban entre los grandes partidos, y usted ha roto ese acuerdo como ha roto otros muchos en Espa?a.

Los resultados est¨¢n a la vista. Ha creado usted enfrentamientos entre las comunidades aut¨®nomas: por el patrimonio, por la financiaci¨®n, por las inversiones, por el agua. Ha dividido a los espa?oles y ha afectado a su igualdad. Ha propiciado un estatuto de autonom¨ªa que tiene siete recursos ante el Tribunal Constitucional.

Por primera vez desde 1978 se ha pactado un estatuto sin el acuerdo de los grandes partidos nacionales, dec¨ªa usted que es que quer¨ªa integrar a los nacionalistas en el sistema, a costa de echar a la mitad de la poblaci¨®n espa?ola. Pues no lo ha conseguido, los ha radicalizado, en muchos casos, los ha mandado al monte.

No me diga que Espa?a es ahora m¨¢s plural, porque ya lo era antes de que fuera usted presidente. Era muy plural, pero los espa?oles ten¨ªan los mismos derechos y las mismas obligaciones.

?Puede usted explicarnos para qu¨¦ hizo todo esto y si de verdad cree que Espa?a est¨¢ m¨¢s unida y cohesionada que nunca?

Z. Ha puesto usted el ejemplo del agua. ?Quien ha sembrado la discordia y el enfrentamiento entre comunidades? Todo para que ahora se haya demostrado que el trasvase del Ebro, ni lo iban a hacer ni lo mantienen en su programa, lo cual constituye un enga?o bastante grave para los ciudadanos de la Comunidad Valenciana y Alicante, que afortunadamente tienen en este periodo 335 hect¨®metros c¨²bicos m¨¢s de agua, gracias a las inversiones que estamos haciendo despu¨¦s de que en su periodo de Gobierno no tuvieran ni un hect¨®metro c¨²bico m¨¢s de agua.

Mire, nosotros creemos en el Estado de la Autonom¨ªas, estamos convencidos de que ha sido muy bueno para el bienestar de Espa?a, que favorece la libertad eliminando el centralismo. Pero ustedes siempre han estado a rastras. Como Alianza Popular le recuerdo que no votaron el Estatuto de Catalu?a ni el del Pa¨ªs Vasco...

R. Y el PSOE era marxista hace 30 a?os...

Z. El PSOE siempre ha votado los estatutos de autonom¨ªa y ha estado en todos los consensos. Ustedes no. Ahora ha habido 7 propuestas de reformas de las cuales hemos votado juntos 6, una de ellas en contra, que fue la propuesta del plan Ibarretxe.

Y menuda la que han montando con el estatuto de Catalu?a: crispando, trasladando a todas las comunidades el "se rompe Espa?a", lo cual era radicalmente falso, ciza?ando con el tema del catal¨¢n para que ahora veamos como hoy su candidata n¨²mero uno, la se?ora Nadal, haya dicho que el castellano no se persigue en Catalu?a.

Hemos hecho reformas de los estatutos para mejorar el autogobierno y en este periodo hemos vivido mas colaboraci¨®n y vivido menos conflictividad ante el Tribunal Constitucional que en cualquiera de sus 8 a?os de Gobierno.

Tienen una gran desfachatez, han sembrado la discordia entre ciudadanos y especialmente con el estatuto de Catalu?a.

R. El castellano no se persigue en Catalu?a, pero lo que es evidente es que no se puede estudiar en castellano.

En cuanto al tema del agua, la discordia es suya. Hab¨ªa un Plan Hidrol¨®gico votado por el 80 por ciento del Consejo Nacional del Agua, votado por Castilla-La Mancha y Extremadura, donde gobernaba el PSOE.

Yo har¨¦ las obras del Pacto del agua en Arag¨®n. Las voy a hacer. Y luego har¨¦ trasvases a las otras cuencas.

Z. ?Har¨¢ el trasvase del Ebro?

R. Har¨¦ el trasvase del agua. Pero usted la ¨²nica alternativa que ha dado es llevar agua de Almer¨ªa a Barcelona.

Ha dicho que yo hab¨ªa dicho que Espa?a se romp¨ªa, yo nunca lo he dicho y va a tener que demostrarlo.

?Sabe usted qui¨¦n dijo que en Espa?a se estaba centrifugando el Estado? Felipe Gonz¨¢lez. ?Que se ha abierto el mel¨®n del Estado sin saber ad¨®nde va? El se?or Leguina. ?Que lo que est¨¢ pasando en Espa?a se parece a la disoluci¨®n de la Uni¨®n Sovi¨¦tica? Alfonso Guerra. ?Que "el Estado se est¨¢ fragmentando"? El se?or Leguina.

Usted sigue diciendo que estamos muy unidos. Pues bien, el 25 de octubre hay convocado un refer¨¦ndum en el Pa¨ªs Vasco, y no lo ha convocado Batasuna sino el Lehendakari del Gobierno vasco.

Adem¨¢s, el presidente del Gobierno catal¨¢n ha anunciado otro refer¨¦ndum para 2014.

?Sigue creyendo que estamos muy unidos?

Yo no he dicho nunca que la transici¨®n se hizo muy mal, y que Espa?a no estaba cuajada, eso lo ha dicho usted. Yo no he dado a entender a los nacionalistas que me propon¨ªa arrejuntar Espa?a, lo ha dicho usted. Yo no he dicho nunca que los vascos tuvieran el derecho a decidir, ha sido ud.

No tiene ninguna idea de la naci¨®n espa?ola sino que cada uno puede decidir lo que quiere.

Yo creo que Espa?a es una naci¨®n de ciudadanos libres e iguales y que de Espa?a decidimos todos y cada uno de los espa?oles.

Z. Se?or Rajoy, su apocalipsis, que es lo que ha hecho en estos cuatro a?os, parece que se retrasa en la historia. Ni Espa?a se rompe, ni Navarra ha sido entregada a ETA -m¨¢s bien gobiernan ustedes Navarra con el apoyo del PSOE-, ni Catalu?a est¨¢ en un proceso de secesi¨®n -m¨¢s bien est¨¢ m¨¢s unida porque ahora ya hay alta velocidad-.

Nos hemos enterado al menos de que ya no hay trasvase del Ebro. ?Por qu¨¦ le parece mal que el agua que produce una desaladora de Carboneras, en Almer¨ªa, vaya a Catalu?a?

R. No, en absoluto

Z. A mi me parece un modelo de solidaridad y de cohesi¨®n en nuestro pa¨ªs.

R. Sobra agua

Z. El que Barcelona est¨¦ con problemas de agua, o pueda estar, pone de manifiesto que el trasvase del Ebro era una medida absurda. Me alegro que hayan venido a nuestra posici¨®n y se hayan olvidado ya del trasvase del Ebro.

R. Me ha entendido mal.

Z. Hemos entendido lo que hemos entendido. Mire le voy a leer un texto del Estatuto de Catalu?a. "Todas las personas tienen derecho a recibir un adecuado tratamiento del dolor y cuidados paliativos integrales y a vivir con dignidad el proceso de su muerte". Art¨ªculo 21 del Estatuto de Catalu?a. El art¨ªculo 20 del Estatuto de Andaluc¨ªa dice lo mismo. Ustedes en el Estatuto de Catalu?a votaron en contra de este art¨ªculo y lo recurrieron al Tribunal Constitucional, y en el Estatuto de Andaluc¨ªa, diciendo lo mismo, votaron a favor.

Y aqu¨ª, en Madrid, en el Severo Ochoa, a los profesionales que practicaban los cuidados paliativos los han querido encarcelar, esa es su actitud de discordia. En Catalu?a, votan en contra, en Andaluc¨ªa, a favor, y en Madrid quieren encarcelar a quien practica desde su profesionalidad el intento de paliar el dolor ante una muerte inevitable.

R. Vamos a hablar de discordia, se?or Zapatero. Usted ha hablado del Estatuto andaluz y catal¨¢n. Me han reprochado que yo no haya apoyado el estatuto andaluz y que no haya apoyado el estatuto catal¨¢n. Mire usted, en el Congreso presentamos 73 enmiendas al estatuto catal¨¢n y nos aceptaron 0. Al andaluz presentamos 150 enmiendas, lo corregimos, es constitucional y por eso lo aceptamos.

Hablando de discordia, le voy a leer una cosa que a usted le sonar¨¢. "Los partidos firmantes del presente acuerdo se comprometen a impedir la presencia del PP en el Gobierno del Estado y renuncian a establecer pactos de Gobierno, parlamentarios, en las c¨¢maras estatales".

Aqu¨ª est¨¢ el origen de todo lo que ha pasado en esta legislatura con el estatuto catal¨¢n. Usted rompi¨® por primera vez en la historia el acuerdo PSOE-PP con respecto al estatuto catal¨¢n. S¨ª, S¨ª.

Por eso no es de extra?ar lo que pas¨® en el estatuto catal¨¢n y por qu¨¦ rompi¨® usted el pacto antiterrorista, porque siempre prefiri¨® hacer el pacto del Tinell, que es la obsesi¨®n por dejar fuera a media Espa?a.

Es al mayor rasgo de intolerancia que se ha hecho en la historia de democracia espa?ola.

?Qui¨¦n es usted se?or Zapatero? Es un se?or que con una mano predica el entendimiento y con la otra mano proh¨ªbe a los dem¨¢s que nos den los buenos d¨ªas y pide que me echen la culpa de todo.

Usted es el que ha sembrado la discordia, es el que ha querido pactar con los radicales, que el PP no tuviera la m¨¢s m¨ªnima oportunidad de llegar a un entendimiento.

Usted no habla del apocalipsis. Del apocalipsis hablaron antes tres personas: Gonz¨¢lez, Guerra y Leguina.

Y ?qu¨¦ tiene que decir de los referendos? ?Le parece normal para separarse de Espa?a? ?A usted esto le parece normal? Todo le parece normal.

Z. Usted sembraba la discordia con el Estatuto de Catalu?a. Prueba de ello es que han sido profundamente incoherentes porque hay 20 art¨ªculos del Estatut que han recurrido al Tribunal Constitucional, que son exactos que en el Estatuto de Andaluc¨ªa y que ustedes votaron a favor.

No les importaba el contenido ni los art¨ªculos, sino sembrar la discordia, alarmar para ver si as¨ª en el resto de Espa?a pod¨ªan obtener alg¨²n respaldo, eso hicieron al grito de "se rompe Espa?a" que todos los espa?oles lo han escuchado.

R. Eso lo dijeron Gonz¨¢lez y Guerra.

Z. Igual que Navarra, que fue usted ah¨ª a decir lo que dijo y ahora est¨¢n gobernando con nuestro apoyo.

En nuestro pa¨ªs hay un modelo auton¨®mico que ha funcionado bien cuando se tiene una voluntad constructiva y ustedes no la han tenido. Ustedes han utilizado la reforma de los estatutos, porque hemos votado cinco reformas de estatutos. Cuando les interesaba, cuando gobernaban en esas comunidades, como en Valencia. Ah¨ª s¨ª. Pero en Catalu?a, que no tienen representaci¨®n pr¨¢cticamente, no ten¨ªan nada que ganar ni que perder y lo utilizaron para poner a todos los ciudadanos en contra de ese proyecto.

Lo cierto es que en materia de autonom¨ªas y libertades hemos avanzado: hay m¨¢s autogobierno, m¨¢s unidad y m¨¢s fortaleza del Estado.

Hay tambi¨¦n m¨¢s derechos y libertades, hay nuevas leyes de divorcio, de matrimonio homosexual, de igualdad, de rehabilitaci¨®n de memoria, de las personas, de su dignidad. Hay m¨¢s di¨¢logo y m¨¢s democracia. El ejemplo es este debate que est¨¢n retransmitiendo varias televisiones como la televisi¨®n p¨²blica, que ahora es plural e independiente y que con ustedes tuvo una condena de la Audiencia Nacional por manipulaci¨®n. Cuando ustedes gobiernan se resiente la democracia, se pierde el pluralismo, este es el mejor ejemplo.

R. Hablar de discordia, una persona que firma el Pacto del Tinell cuyo objetivo es echar fuera del mapa pol¨ªtico de Espa?a a un partido que representa a la mitad de los espa?oles, es lo m¨¢s antidemocr¨¢tico que se ha producido en Espa?a

Usted ha actuado en consecuencia. Esos son sus pactos, son sus socios, es la gente con la que ha pactado y por eso se ha producido lo que se ha producido en Espa?a.

He pactado muchas cosas con su partido. El pacto auton¨®mico del 92, fui a Moncloa, lo firm¨¦ con Gonz¨¢lez. El del a?o 96. Ustedes el Estatuto catal¨¢n quisieron dejarlo fuera a prop¨®sito. Si no, no se explica que no aceptaran ni una sola enmienda.

Y no me venga con el viejo truco de decir que somos anticatalanes. Eso es mentira, porque yo vot¨¦ al estatuto andaluz y cuando se reform¨® en las Cortes, se aceptaron 150 enmiendas, vot¨¦ a favor.

Usted no tiene una idea de Espa?a. Es una naci¨®n de m¨¢s de 500 a?os historia y usted se lo ha tomado a broma, y eso me parece inaceptable.

Z. Lo que sucede es que este pa¨ªs, que es plural, que es diverso, hay que construirlo entre todos con el dialogo, no sembrando la discordia entre unas comunidades y otras. Y con un gobierno que intente dialogar.

He tenido un di¨¢logo fecundo con todas las comunidades: ahora todos los presidentes entran en la Moncloa. He convocado la conferencia de presidentes tres veces. Eso es fortalecer el Estado y fortalecer Espa?a.

Hemos promovido adem¨¢s que el Gobierno se someta m¨¢s al control, a la cr¨ªtica, en el Parlamento. He respondido preguntas en el Senado y el Congreso, el doble de preguntas de la oposici¨®n que en la etapa anterior.

Y hemos puesto en marcha la educaci¨®n c¨ªvica y hemos acabado con el intento de que la religi¨®n fuera evaluable en la escuela.

Retos de futuro

R. Perm¨ªtame que le diga antes, porque me ha hecho gracia cuando dice que Espa?a est¨¢ muy fortalecida, pero con un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n convocado para el mes de octubre.

Pero vamos a hablar de los retos de futuro, uno de los cuales es ¨¦se, por cierto.

El mayor reto de futuro es la globalizaci¨®n. Para que se entienda, China e India, el 38 por ciento de la poblaci¨®n mundial, crecen al 10 por ciento en los ¨²ltimos a?os. Por tanto, ya nada es lo mismo y vamos a vivir un nuevo mundo y hay que trabajar para que eso, que es un reto, se convierta en una aut¨¦ntica oportunidad.

Para los espa?oles de a pie, y sobre todo para los m¨¢s j¨®venes, el reto m¨¢s importante del futuro es disponer de una vivienda. Y es natural que me preocupe, porque durante su Gobierno el precio de la vivienda ha aumentado un 43 por ciento, porque los intereses que tienen que pagar por las hipotecas se han duplicado durante su Gobierno, y porque los que quieren alquilar no encuentran viviendas en alquiler, ya que no hay garant¨ªas jur¨ªdicas y econ¨®micas bastantes para los propietarios.

Usted cre¨® un Ministerio de Vivienda, anunci¨® grandes planes, cambi¨® a su titular, la se?ora Trujillo, sin que hubiera ejecutado ninguno, y nombr¨® a otra persona, que tambi¨¦n anunci¨® grandes planes, nada menos que para la emancipaci¨®n de los j¨®venes.

De momento, hemos sabido que Sociedad P¨²blica de Alquiler tiene 1.200 pisos vac¨ªos que est¨¢ pagando, lo cual es una verg¨¹enza.

Se?or Zapatero, usted, ante un problema como ¨¦ste ha estado instalado en una sucesi¨®n de ocurrencias disparatadas. Hemos visto aquello de las zapatillas a los j¨®venes, hemos visto lo de los minipisos, la soluciones habitacionales...

Oiga, ha habido muy poquita reflexi¨®n y ha hecho muy pocas cosas para resolver uno de los problemas m¨¢s importantes que tiene nuestro pa¨ªs. Usted hab¨ªa dicho que lo iba a resolver y cre¨® el Ministerio de la Vivienda. Ha sido un fiasco colosal.

?C¨®mo se explica usted que uno de los pa¨ªses de la Uni¨®n Europea con menor densidad de poblaci¨®n, que es Espa?a, sea mucho m¨¢s caro que Holanda, que tiene casi cinco veces m¨¢s poblaci¨®n por kil¨®metro cuadrado que Espa?a. ?C¨®mo se lo explica?

Z. Vamos a hablar de vivienda. Esta es la evoluci¨®n del precio de la vivienda con el Partido Popular (muestra un gr¨¢fico), que lleg¨® al m¨¢ximo hist¨®rico, y ¨¦sta la del PSOE, que decreci¨® hasta situarse en una subida del 4,8 por ciento.

?Sabe cu¨¢ntas viviendas protegidas constru¨ªan en el ¨²ltimo a?o de su mandato? 56.000 ?Y sabe cu¨¢ntas se inician ahora? 100.000 viviendas protegidas para que las familias puedan acceder a ellas y tengo el compromiso de que sean 150.000 cada a?o en la pr¨®xima legislatura.

?Cu¨¢ntas ayudas hac¨ªan ustedes a los j¨®venes para el alquiler de vivienda? 0 euros. ?Nosotros? 200 euros para 350.000 j¨®venes que van a poder tener vivienda.

Pero para mi, la prioridad es la investigaci¨®n y la educaci¨®n. La gran prioridad del futuro, la base, donde hemos duplicado la inversi¨®n en este periodo. Una educaci¨®n donde hemos hecho dos leyes educativas con acuerdo y con memoria econ¨®mica. Hemos reforzado la lectura, las matem¨¢ticas, el ingl¨¦s con becas para j¨®venes. 50.000 j¨®venes han tenido una beca para viajar al extranjero durante un mes y con ustedes ninguna y en los pr¨®ximos 4 a?os vamos a llegar a 200.000.

Pero el futuro es la investigaci¨®n, ?sabe que hemos multiplicado por 3 el gasto en I+D+I? No llegaba a 3.000 millones con ustedes y ahora esta en m¨¢s de 7.000 millones de euros. ?Sabe que hay 40.000 investigadores m¨¢s en Espa?a que cuando ustedes gobernaban? ?Sabe que somos el segundo pa¨ªs de Europa que mas aumenta en patentes? ?Sabe que en Internet, cuando llegamos al gobierno solo dispon¨ªan de acceso 1 de cada 10 ciudadanos y ahora son 5 de cada 10?

Por el contrario, usted en materia de investigaci¨®n y educaci¨®n, hace lo mismo que en materia de interior, en vez de reducir los delitos, que es lo que ten¨ªa que haber hecho, redujo el n¨²mero de polic¨ªas. En materia de investigaci¨®n, en vez de aumentar el gasto y en educaci¨®n aumentar las becas, lo que hizo fue reducir y congelar las becas y el apoyo a lo que representa el futuro, que es la educaci¨®n.

R. Lleva una temporada diciendo que soy el peor ministro de la democracia. Seguramente usted es el mejor presidente del Gobierno de la Historia de Espa?a desde los Reyes Cat¨®licos. Ese no es el tema.

Las viviendas protegidas (muestra un gr¨¢fico), comparando los precios de la vivienda de protecci¨®n oficial en Madrid, que es PP, Andaluc¨ªa, que es PSOE, y Catalu?a. A?o 2004: 112.000 mientras que el a?o 2008 llega a 200.000 euros.

S¨®lo el Ayuntamiento de Madrid alquila m¨¢s viviendas que el Ministerio de Vivienda.

Vivienda pide a bancos y cajas que den una ayuda de alquiler aunque no tengan los datos comprobados. Los bancos dicen: "Oiga aunque estemos en elecciones hay que cumplir la ley".

Las ayudas para el alquiler son un coladero de fraudes. El espect¨¢culo ha sido grotesco. M¨¢s all¨¢ de zapatillas o minipisos lo que ha hecho usted con el Ministerio de Vivienda.

En cuanto a educaci¨®n, no ha le¨ªdo los datos informe PISA. Nos ha anunciado la Educaci¨®n para la Ciudadan¨ªa y que se puede pasar de curso si uno suspende cuatro asignaturas.

Si se lee los informes internacionales ver¨¢ que en matem¨¢ticas y lectura estamos muy mal. Hay que cambiar el modelo, con esfuerzo y trabajo y m¨¦rito porque es el elemento m¨¢s competitivo para el futuro de Espa?a.

No vamos a competir con petr¨®leo sino con personas que tienen que estar muy bien formadas.

El I+D+I es un elemento para la competitividad de la econom¨ªa espa?ola muy importante pero usted da datos que no s¨¦ de donde los saca. Usted ha eliminado la deducci¨®n en I+D+I en el impuesto de sociedades.

Z. Lo cierto es que con ustedes subi¨® el precio de la vivienda a niveles m¨¢ximos y con nosotros ha bajado. Ustedes construyeron 56.000 al a?o, nosotros 100.000. Ustedes no ten¨ªan ninguna ayuda al alquiler para los j¨®venes y nosotros s¨ª. En educaci¨®n e investigaci¨®n congelaron el gasto, no hubo ning¨²n avance sustancial en I+D+I. Ahora s¨ª lo ha habido.

En el a?o 2006 llegamos al 1,20 del gasto en I+D+I. Hay 40.000 investigadores m¨¢s y una capacidad mas fuerte del pa¨ªs, que tiene m¨¢s productividad para que la econom¨ªa sea m¨¢s competitiva en el futuro.

En cuanto al cambio clim¨¢tico, usted propone una Ley Integral del Cambio Clim¨¢tico. S¨¦ que le gustan los refranes, por lo que le dir¨ªa "A buenas horas, mangas verdes". Ustedes aumentaron 40 por ciento las emisiones de gases con efecto invernadero.

R. ?Qu¨¦ barbaridad!

Zapatero: Ahora las hemos reducido nosotros a partir de 2006 un 4 por ciento a pesar del gran crecimiento econ¨®mico y hemos establecido todas la medidas necesarias para que la lucha contra el cambio clim¨¢tico sea un elemento central del futuro de nuestro pa¨ªs, que, adem¨¢s, supone una gran oportunidad econ¨®mica porque tenemos empresas que son l¨ªderes en el mundo en energ¨ªa solar y e¨®lica a las que hemos apoyado y apoyaremos porque tenemos el objetivo de la UE de llegar en 2020 de generar el 20 por ciento de la energ¨ªa total a trav¨¦s de renovables.

R. Bueno, Se?or Rodr¨ªguez Zapatero ha vuelto al pasado: lo que subi¨® el precio de la vivienda cuando gobernaba el PP. No debi¨® subir mucho cuando en su ¨¦poca, gracias a sus gestiones ha subido el 43 por ciento.

Lo que desde luego s¨ª ha subido tambi¨¦n es el precio de las viviendas de protecci¨®n oficial. Este s¨ª que es un tema importante, de 112.000 euros a 200.000 euros e insisto, ha sido un verdadero fiasco.

Yo estoy dispuesto a hablar con usted del cambio clim¨¢tico: el PP fue el primer partido que cre¨® en Espa?a un Ministerio de Medio Ambiente en el a?o 1996. No lo cre¨® el PSOE en 14 a?os de Gobierno, fue un Gobierno del PP el que firm¨® el protocolo de Kioto, y fui yo quien lo firm¨® en representaci¨®n de la UE como presidente del Consejo porque Aznar estaba ausente por motivos de agenda.

Espa?a, en estos ¨²ltimos cuatro a?os es uno de los pa¨ªses que m¨¢s incumple sus compromisos frente al cambio clim¨¢tico con un exceso de emisiones del 38 por ciento. Es que usted habla y luego act¨²a de forma distinta a como habla, dice una cosa y hace exactamente la contraria.

En el a?o 2006 las energ¨ªas renovables, y yo estoy de acuerdo de que haya energ¨ªas renovables, representaron apenas poco m¨¢s del 6 por ciento del consumo de la energ¨ªa primaria.

Luego, se?or Zapatero ha habido muchos incendios en Espa?a a lo largo de estos ¨²ltimos a?os, en Huelva, en Guadalajara, en Galicia, ?Cu¨¢l fue su actuaci¨®n ah¨ª?, ?fue sensible con la gente?, ?lo fue en Guadalajara?, ?atendi¨® a la gente?, ?atendi¨® a sus necesidades?

A usted que le gusta tanto hablar de la gente, porque yo estuve all¨ª con la gente, sus problemas y hubo mucha tensi¨®n. Usted no fue capaz. Usted no atiende a nadie, usted fue con una c¨¢mara de televisi¨®n, en un helic¨®ptero, para salir en el telediario. Eso es exactamente lo que hizo usted.

Z. No, no hice como los ministros de su Gobierno que cuando hab¨ªa problemas en Galicia de chapapote se iban de caza.

R. Ya vuelve "a su Gobierno", yo no tuve ning¨²n Gobierno. Yo estaba dando la cara y usted organizando manifestaciones.

Z. Evoluci¨®n de los gases de efecto invernadero: con el PP cada a?o aumento, con el PSOE ya se ha empezado a reducir

R. No.

Z. Son datos oficiales de la UE.

R. Est¨¢ equivocado.

Z. Quiero hablar de futuro, del esfuerzo que este pa¨ªs tiene que hacer en materia de innovaci¨®n y en materia de cultura. Mire, se?or Rajoy, Espa?a sufre un retraso que estamos recuperando en materia de educaci¨®n y ciencia. El Gobierno ha acompa?ado a los investigadores, a los creadores. Hace unos d¨ªas, un conjunto de personas: investigadores, rectores, gente de la cultura, nombres tan representativos como Miquel Barcel¨®, como Serrat, como Sabina, expresaron su apoyo a mi candidatura. Y usted les llam¨® "untados".

R. ?C¨®mo?

Z. "Untados". A las personas de la cultura, de la investigaci¨®n que hab¨ªan salido apoyado mi candidatura. Se?or Rajoy, un pa¨ªs que desprecia a sus profesores, a sus creadores, es un pa¨ªs que vuelve la espalda al futuro. Y un pol¨ªtico que incurre en ese desprecio a la gente de la cultura y de la investigaci¨®n no merece presidir un pa¨ªs.

R. Yo defiendo a los creadores, he sido ministro de Cultura, y defiendo a los artistas, pero a lo que no estoy dispuesto es a que me llamen, a diez millones de votantes, "turba de imb¨¦ciles" o de est¨²pidos. Eso no se puede hacer.

Yo lo que nunca har¨ªa ser¨ªa agredir a las v¨ªctimas del terrorismo como lo ha hecho usted, porque eso s¨ª que son personas indefensas, y no el se?or Serrat y todos esos se?ores que ha citado usted.

Z. Yo no he agredido a las v¨ªctimas del terrorismo.

R. Eso es lo que no har¨ªa yo...

Z. No, no, se?or Rajoy, no se lo acepto. Es una acusaci¨®n muy grave, yo no he agredido a ninguna v¨ªctima del terrorismo.

R. ...porque ustedes han estado en campa?a constante contra las v¨ªctimas del terrorismo. Es igual que usted no me lo acepte, me trae completamente sin cuidado.

Z. Pero es que yo no he agredido a ninguna v¨ªctima del terrorismo.

R. Yo mantengo lo que he dicho: que el se?or Zapatero ha agredido a las v¨ªctimas del terrorismo. Lo mantengo, que quede claro. Lo que es evidente que yo no puedo aceptarle a una persona que pida el voto para usted que insulte a los dem¨¢s, porque eso es inaceptable, se llame Serrat, o se llame como se llame. Hay que tener un poco de tolerancia y un poco de respeto a las personas y hay muchas personas que votan al Partido Popular, porque quieren y porque les apetece.

Ahora yo tengo que defender a la gente y usted ten¨ªa que haber defendido a las personas que fueron insultadas en el acto de los artistas. ?Por qu¨¦ no defendi¨® a los insultados?

Z. Se?or Rajoy, usted vincul¨® su declaraci¨®n de "untados" al canon digital intentando hacer demagogia populista y descalificando a gente de la cultura...

R. Demagogia, la suya...

Z. ...a gente como Miquel Barcel¨®, Joan Manuel Serrat, Joaqu¨ªn Sabina, Pedro Duque, que estaban en ese acto de la Plataforma. Creadores que son universales y que dan la imagen de Espa?a al mundo. Mire, aqu¨ª dije que, claramente, se iba a advertir una diferencia de proyectos pol¨ªticos.

?Sabe cu¨¢l ha sido la diferencia?

A usted le apoy¨® un grupo de deportistas, algunos de ellos nos dan una brillante imagen en el mundo, y yo los respeto. Tienen derecho y me parece bien...

R. ...pero no le insultaron a usted...

Z. el se?or Barcel¨® o Pedro Duque no atacaron a nadie, usted le atac¨® por el canon digital y alguien que ofende a la gente de la cultura, a quien transmite la creaci¨®n espa?ola, como hoy Javier Bardem, que ha terminado su intervenci¨®n dedicando su ¨¤scar a Espa?a, hay que defenderles. Y alguien que les ofende no puede presidir este pa¨ªs.

R. Yo no he descalificado a los artistas, he descalificado a los del canon digital...

Z. usted sabr¨¢ qui¨¦n le apoya...

Cierre

R. Quiero que esta noche se vayan a dormir con la tranquilidad de que podemos encarrilar las cosas. Las elecciones nos dan una gran oportunidad y no deber¨ªamos perderla. No queremos renunciar a nada. Queremos mirar al futuro con optimismo y esperanza, sabemos perfectamente c¨®mo se hace porque lo hicimos todos juntos en peores circunstancias.

Yo estoy dispuesto. El plan est¨¢ preparado y las herramientas a punto. S¨®lo me hace falta que usted decida que nos pongamos en marcha. No pido el voto para m¨ª, yo no soy lo que esta en juego. Yo no soy quien gana o pierde estas elecciones. Gana o pierde Espa?a entera, todo lo que podemos hacer si vamos juntos y lo que podemos perder si no lo hacemos. Por eso es muy importante que acertemos con lo que Espa?a necesita. Necesitamos los votos pero me importan m¨¢s los compromisos.

Hay un ejemplo que resume todas mis ideas y que todo el mundo puede entender. Quiero que la ni?a que nace en Espa?a tenga una familia, y una vivienda, y unos padres con trabajo. Es lo m¨ªnimo que debemos exigirnos para todos. Me esforzar¨¦ para que la familia est¨¦ atendida y la vivienda se pueda conseguir y para que no falte el trabajo.

Quiero que esa ni?a, nazca donde nazca, reciba una educaci¨®n que sea tan buena como la mejor, que se pueda pasear por todo el mundo sin complejos, porque sabr¨¢ idiomas y tendr¨¢ un t¨ªtulo profesional que se cotice en todo el mundo.

Quiero que sea un heraldo de la libertad, de la tolerancia y de los derechos humanos, porque habr¨¢ crecido en libertad, y no tendr¨¢ miedo a las ideas de los dem¨¢s, y habr¨¢ aprendido a respetar a todos los que respetan la ley.

Quiero que sienta un hondo orgullo por ser espa?ola, por pertenecer a esa naci¨®n tan vieja, tan admirable que le habr¨¢ ofrecido las mejores oportunidades, pero que habr¨¢ sabido ser exigente con ella para convertirla en una mujer madura y responsable.

Eso es lo que quiero. Esto y todo lo que esto lleva impl¨ªcito. Nada nos impide lograrlo, podemos hacerlo si quieren que caminemos juntos. Porque Espa?a es cosa de todos, y debemos tom¨¢rnosla muy en serio.

Z. Muchas gracias. Desde que Espa?a recuper¨® la libertad, hemos dado un gran avance hist¨®rico. Tengo confianza en la Espa?a libre y unida. Nuestro pa¨ªs puede continuar avanzando y ese avance lo podemos hacer trabajando unidos.

En toda mi vida pol¨ªtica he servido a Espa?a con lealtad, colaborando en los asuntos de Estado. Hace cuatro a?os ped¨ª el voto para que volvi¨¦ramos a la legalidad internacional, y nuestros soldados regresaron de una guerra ilegal; para crecer econ¨®micamente, y hemos creado tres millones de empleos; para subir las pensiones, y las hemos subido; para subir el salario m¨ªnimo, y lo hemos subido; para la igualdad de las mujeres, y hemos aprobado la Ley de Igualdad; para ayudar a los mas necesitados, y hemos aprobado la ley de Dependencia.

He trabajado mucho y he reconocido errores. He puesto mi energ¨ªa para hacer un pa¨ªs m¨¢s pr¨®spero. Me propongo llegar al pleno empleo trabajando juntos empresarios y trabajadores, para llegar a la igualdad en derechos y en salarios entre hombres y mujeres, avanzando en la conciliaci¨®n y en las plazas para los menores de tres a?os; en la lucha contra el cambio clim¨¢tico, en la calidad de la educaci¨®n, en las infraestructuras.

Estoy decidido a que Espa?a defienda la paz lejos de las guerra ilegales, incrementando la ayuda al desarrollo hasta el 0,7 por ciento; a hacer un futuro para nuestros hijos y con la ambici¨®n de progreso que tienen los j¨®venes.

No puedo prometer que todas las personas tengan ¨¦xito en su vida, pero s¨ª me comprometo a trabajar para que todos tengan las mismas oportunidades. Y para que quienes no lo alcancen tengan siempre el amparo de nuestro pa¨ªs.

Buenas noches y buena suerte.