¡°Las protestas en Brasil son sanas¡±

Do?a Lindu no sab¨ªa que Lula quer¨ªa decir en portugu¨¦s calamar. Pero con el paso del tiempo quiz¨¢ no haya habido mejor mote para su s¨¦ptimo hijo, Luiz In¨¢cio Lula da Silva. Con su t¨ªtulo de maestro tornero desminti¨® que para la alta pol¨ªtica haya que formarse en las ¨¦lites y que m¨¢s bien conviene haberse curtido a pie de calle, como limpiabotas, en la lucha sindical, encarcelado y dispuesto a destrozar aquellos prejuicios que le cre¨ªan incapaz de gobernar un pa¨ªs paralizado por la pobreza, la burocracia y cierto desprecio por parte de la comunidad internacional.

Hoy pocos l¨ªderes mundiales pueden presumir de haber roto el umbral de la pobreza para 40 millones de sus compatriotas y conseguir a?os de crecimiento sostenible, alto y continuado. Pocos envuelven tan bien con tent¨¢culos de vitalismo, cercan¨ªa, determinaci¨®n y pasi¨®n por la discusi¨®n pol¨ªtica como ¨¦l. Su etapa al frente de un pa¨ªs como Brasil marc¨® una ¨¦poca y le convirti¨® en el referente de la izquierda global civilizada. Hoy, vencido el c¨¢ncer de laringe que le apart¨® durante meses del foco, sostiene que no piensa regresar a la carrera electoral, que apoyar¨¢ a Dilma Rousseff, su delfina, hoy presidenta y su candidata a la reelecci¨®n, pero se muestra en¨¦rgico, con ganas de seguir influyendo en los cambios de su pa¨ªs y de su continente al frente del Instituto Lula como un referente moral activo y comprometido, alerta y vigilante. Nos recibe en la sede de esta instituci¨®n en S?o Paulo.

Le dir¨¦ que no he preparado preguntas¡­ He le¨ªdo p¨¢ginas y p¨¢ginas con su vida y milagros y, salvo algo que quer¨ªa comentarle para iniciar la conversaci¨®n, no traigo nada a priori. Tampoco yo he preparado las respuestas¡­

Empezamos bien, entonces. Solo una cosa me da vueltas en la cabeza. Tanta universidad de prestigio para preparar l¨ªderes globales, tanto cerebro, tanto estudio, para que venga alguien como usted, sin ning¨²n t¨ªtulo, formado a golpes en la calle y se convierta en un icono mundial batiendo r¨¦cords. Los pol¨ªticos deben entender un problema. En las ¨²ltimas tres d¨¦cadas, pero ante todo despu¨¦s, tras un consenso entre Thatcher y Reagan, el mundo pas¨® a ser gobernado por una l¨®gica muy burocr¨¢tica, t¨¦cnica, con menos pol¨ªtica. La econom¨ªa empez¨® a determinar el rumbo de los Gobiernos, y no al rev¨¦s. Eso, en mi opini¨®n, es un gran error. Si uno es un gran pol¨ªtico, ser¨¢s capaz de montar un buen equipo t¨¦cnico. Pero si eres un buen t¨¦cnico, quiz¨¢ no seas capaz de tomar buenas decisiones pol¨ªticas. ?Y por qu¨¦? Las universidades no forman alcaldes, gobernadores o presidentes de pa¨ªses. Esa experiencia se adquiere con la relaci¨®n que uno mantiene con las personas, con los grupos pol¨ªticos con los que est¨¢s comprometido, con tu capacidad de convivir democr¨¢ticamente en torno a las diversidades. Un t¨¦cnico puede sentarse a una mesa y elaborar un extraordinario documento, pero para un pol¨ªtico, si no sabe comunicar esa propuesta en el momento preciso junto a las personas adecuadas, y si no habla con la gente que participa en su decisi¨®n, las cosas no se concretan.

O sea, que la pol¨ªtica es una buena combinaci¨®n de¡­ Los buenos pol¨ªticos necesitan buenos t¨¦cnicos. Tomemos el ejemplo de Sebasti¨¢n Pi?era en Chile, un gran empresario que est¨¢ descubriendo que el ejercicio de gobierno, lidiar con contrarios e intereses diversos, es m¨¢s dif¨ªcil que tomar una decisi¨®n para tu empresa. Cuando se te presenta una crisis interna, se tiende a buscar t¨¦cnicos que la resuelvan en lugar de pol¨ªticos. Por ejemplo, Europa, en mi opini¨®n, se enfrenta a una situaci¨®n que afecta a todo el mundo por una falta de decisi¨®n pol¨ªtica, no econ¨®mica. Antes, cuando las crisis afectaban a Bolivia, a Brasil, el FMI lo sab¨ªa todo. ?Por qu¨¦ ahora no tiene ni idea de c¨®mo resolver la situaci¨®n?

Eso. ?Por qu¨¦? Porque es un problema pol¨ªtico. Las decisiones no se tomaron en el momento adecuado. En el fondo se permiti¨® los mismos ajustes que se hacen en los pa¨ªses pobres. Espa?a o Grecia, con sus rentas per c¨¢pita, podr¨ªan asumir ajustes a m¨¢s largo plazo, no a uno tan corto asfixiando la econom¨ªa, a base de sacrificios enormes sin tener en cuenta lo que va a costarle a la gente recuperarse.

Los t¨¦cnicos, con su l¨®gica empresarial. ?Los t¨¦cnicos expertos en salvar bancos!

Por eso aqu¨ª estamos, en busca de los pol¨ªticos de raza. Porque ese arte debe unir al tiempo sentido com¨²n y pasi¨®n. ?Justo lo que le falta a varios t¨¦cnicos? Hasta el momento ya se han empleado casi 10 billones de d¨®lares para resolver el problema de la crisis. No lo han logrado. Tampoco se observan se?ales claras a corto plazo. Con ese dinero, cu¨¢nto no se podr¨ªa hacer para elevar el nivel de vida de los m¨¢s desfavorecidos. En Am¨¦rica Latina, en Europa, en ?frica. Creo que si la pol¨ªtica hubiera prevalecido por encima del tecnicismo y la burocracia, la gente sufrir¨ªa menos. En el momento en que el mundo precisaba m¨¢s comercio, disminuye; cuando necesit¨¢bamos m¨¢s empleo, tambi¨¦n bajaron. Y los banqueros, hasta ahora, no han pagado la cuenta.

Pero con los l¨ªderes que nos rodean en Europa¡­ Yo debo ser justo, soy un gran defensor de lo que se logr¨® con la construcci¨®n europea. Fue un esfuerzo colectivo hist¨®rico. Pero la verdad es que las organizaciones que la dirigen son fr¨¢giles. Podr¨ªa citarle unos cuantos l¨ªderes capaces de estar en lo alto de la comisi¨®n.

¡°Nunca la prensa brasile?a habl¨® bien de m¨ª, pero jam¨¢s me import¨®. Soy un dem¨®crata¡±

Juguemos a eso. No puedo.

Para no haber preparado las respuestas, uno podr¨ªa pensar lo contrario. No digo nombres porque es una falta de respeto por parte de un exmandatario de un pa¨ªs, podr¨ªa considerarse una injerencia.

Un poco de luz, de experiencia, nada de injerencia. Cuando el Barcelona quiere ganar al Real Madrid, sabe que debe emplear su fuerza total, y viceversa. En la pol¨ªtica, en los momentos dif¨ªciles, debes reunir a todas las personas competentes para tomar decisiones en com¨²n: hay que escuchar a los sindicatos, a los empresarios, a los expertos acad¨¦micos, a la sociedad civil, y construir una propuesta que contemple a la mayor¨ªa de los representantes del pa¨ªs. Pero se est¨¢ pensando desde el punto de vista estrictamente t¨¦cnico. La impresi¨®n que tengo es que la canciller Merkel ha asumido un superpapel en la UE y todos dependen de ella, van detr¨¢s, cuando son 28 pa¨ªses y Alemania determina su comportamiento, sus ajustes. Y ahora que ha sido reelegida, ?qu¨¦ discurso aplica?

Que todo siga igual. Trabajar, controlar el gasto, en lugar de buscar soluciones en com¨²n, en el ¨¢mbito pol¨ªtico, ?y qui¨¦n sufre en Espa?a? ?Los banqueros? ?Los grandes empresarios? No. Los j¨®venes con expectativas de encontrar empleo, esos s¨ª. Con eso no quiero decir que tenga la soluci¨®n para todo; sencillamente, que sin discutir pol¨ªticamente el problema resulta m¨¢s complicado encontrar la salida. Mucho m¨¢s dif¨ªcil. M¨¢s en un mundo en el que la econom¨ªa est¨¢ globalizada y las decisiones pol¨ªticas se realizan a nivel nacional. Necesitamos instituciones multilaterales fuertes que ayuden a cumplir las medidas. No como el FMI cuando ven¨ªa aqu¨ª todos los meses y nos dec¨ªa qu¨¦ hab¨ªa que hacer. Hasta que en Europa no le prestaban atenci¨®n, no nos dimos cuenta de que no ten¨ªan importancia.

Le veo en forma¡­ Pero ?para qu¨¦? ?Ad¨®nde va? Cuando uno cumple 60 a?os, y ya voy para 68, nuestras expectativas de futuro son menores. Cuando ten¨ªa 18 a?os, el mundo y la vida eran infinitos. Hoy no, el tiempo que me queda es mucho m¨¢s corto que el que dejo detr¨¢s, aunque no pienso en eso todo el d¨ªa. Me cuido m¨¢s de lo que me cuidaba.

Quiz¨¢ la cantidad de tiempo sea menor, pero ?no desear¨ªa que la calidad del tiempo que tiene por delante fuera mayor? Despu¨¦s de haber vencido su enfermedad, su c¨¢ncer, le veo con ganas de volver a la primera l¨ªnea. No, no, no. Solo tengo voluntad de sobrevivir. Hace tiempo me operaron de un c¨¢ncer y gracias a Dios me he recuperado y he trabajado mucho, dir¨ªa que m¨¢s que cuando era presidente.

No admita eso, por si le da por volver. No, lo que quiero hacer realmente es intentar, a trav¨¦s de mi instituto, contribuir al desarrollo en Am¨¦rica Latina, en ?frica, con experiencias de ¨¦xito que hemos labrado en Brasil, porque s¨ª, puede uno ocuparse de los pobres, y adem¨¢s no cuesta mucho dinero. Si les das acceso a recursos, se convierten en consumidores y ah¨ª la industria produce, el comercio vende, se crea empleo, m¨¢s salario, y as¨ª se forma un c¨ªrculo virtuoso en el que se produce, se consume, estudian, existe acceso a la cultura¡­

Un c¨ªrculo virtuoso con el que los j¨®venes de Brasil no parecen satisfechos. ?De ah¨ª sus protestas? Eso es importante. Y le damos mucho valor. Esas protestas son sanas. Un pueblo hambriento no tiene predisposici¨®n para la lucha. Cuando 40 millones de personas han accedido a la clase media, cuando en 2007 exist¨ªan 48 millones de personas que pod¨ªan viajar en avi¨®n y en 2013 esa cifra ha ascendido a 103 millones, un pa¨ªs que produc¨ªa 1,5 millones de coches y ahora llega a 3,8 millones¡­

Demasiado si nos fijamos en los atascos de aqu¨ª, de S?o Paulo. M¨¢s metro y menos coches no estar¨ªa mal. Un pa¨ªs que era la d¨¦cima econom¨ªa del mundo.

?Ve como s¨ª tiene preparadas las respuestas¡­? D¨¦jeme acabar el razonamiento¡­ Y que en 2016 ser¨¢ la quinta econom¨ªa del mundo, ha producido una sociedad que quiere m¨¢s, es normal. La sociedad ha descubierto que s¨ª es posible aspirar a m¨¢s. Nosotros conseguimos en 10 a?os pasar de 3 millones de licenciados en las universidades a 7 millones de estudiantes. En 10 a?os logramos m¨¢s de lo que se hab¨ªa conseguido en el siglo XX, y eso despierta en la sociedad el hecho de querer m¨¢s. Tenemos que enaltecer la participaci¨®n democr¨¢tica y no permitir que los j¨®venes renieguen de la pol¨ªtica porque cuando ocurre esto, lo que viene es el fascismo. Queremos que los j¨®venes discutan abiertamente para que sientan que fuera de ella no hay otro camino.

Tenga cuidado con tanto universitario, no vayan a aparecer demasiados t¨¦cnicos. Necesitamos buenos profesionales¡­

Eso s¨ª. Lo que queda claro es que Dilma Rousseff ha entendido bien el grito de la calle, se ha mostrado sensible, pero usted tambi¨¦n ha sido cr¨ªtico con ciertas actitudes de su propio partido. ?No han sabido digerir la situaci¨®n? El Partido de los Trabajadores (PT) ha cumplido 33 a?os de vida. Cuando llegas a eso, quienes empezamos a los 35 a?os debemos dar salida a una nueva generaci¨®n. Este es un partido que fue creado por los trabajadores y dirigido por ellos, y se ha convertido en el m¨¢s importante en la izquierda de Am¨¦rica Latina.

Dice hoy usted ¡°izquierda¡± cuando en alg¨²n momento ha dejado caer que no lo es. Es que me salta usted con otra pregunta cuando no he acabado de responder la anterior¡­ Le digo que el PT es el m¨¢s importante de la izquierda de Am¨¦rica Latina.

?Pero no una izquierda cl¨¢sica? Lo hemos ido construyendo con nuestra propia experiencia. Lo que le digo es que era un partido peque?o que despu¨¦s pas¨® a ser grande, y como tal, fueron apareciendo defectos. Gente que valora mucho el Parlamento; otros, a los cargos p¨²blicos¡­

Con un gran proceso de corrupci¨®n por medio. Tambi¨¦n, pero cuando acabe esto, entramos en lo otro. Quer¨ªa decir que las personas tienden a olvidar los tiempos dif¨ªciles en los que resultaba bonito cargar piedras. Lo cre¨ªamos, era maravilloso. Un grupo m¨¢s ideol¨®gico, la gente trabajaba gratis, de ma?ana, de tarde, de noche. Ahora vas a hacer una campa?a y todo el mundo quiere cobrar. No quiero volver a los or¨ªgenes, pero lo que me gustar¨ªa es que no olvid¨¢ramos para qu¨¦ fuimos creados. ?Por qu¨¦ quer¨ªamos llegar al Gobierno? No para hacer lo de los otros, sino para actuar de manera diferente.

Y para que cunda esa frase que repite insistentemente por la que le han criticado tanto: ¡°Nunca antes en la historia de Brasil¡­¡±. Pero le dec¨ªa que en ese proceso de crecimiento¡­ Aparece la corrupci¨®n.

?Los partidos son como seres vivos? ?Se van deteriorando? Lo que les digo a los compa?eros es que solo hay una forma de no ser investigado en este pa¨ªs: no cometer errores. Dudo que exista en el mundo una naci¨®n con la cantidad de fiscalizaciones que tiene Brasil. El 90% de las denuncias que se presentan las hace el propio Gobierno. Contratamos polic¨ªas, reforzamos los servicios secretos, fortalecemos el control de las cuentas del Estado¡­ Cuanta m¨¢s transparencia, mejor. Lo que tampoco se puede admitir es que despu¨¦s de que una persona se somete a un proceso y no se descubre nada, nadie se disculpa. Por eso me preocupan esas condenas a priori. En el caso de los compa?eros del PT, ya fueron previamente condenados. Algunos medios de comunicaci¨®n lo hicieron, independientemente del juicio, incluso a cadena perpetua. Algunos ni pueden salir a la calle. Yo insisto, debemos ser 150% correctos porque si nos equivocamos en un 1%, a ojos de nuestros adversarios y de determinados medios de comunicaci¨®n, lo llevar¨¢n a un 1.000%. A veces me quejo, pero me parece bien que se nos controle. A menudo nos critican lo que tenemos de bueno. Como un ¨¢rbol, se aparta lo que no da buen fruto.

Esa tolerancia suya con los medios de comunicaci¨®n que lo atacan, ?no deber¨ªa traspas¨¢rsela a colegas suyos de la llamada izquierda latinoamericana que prefieren cerrarlos? Correa en Ecuador, Maduro en Venezuela, Cristina Fern¨¢ndez en Argentina¡­ Yo soy un dem¨®crata. Defiendo la libertad de prensa. Soy el resultado de eso. Nunca la prensa brasile?a habl¨® bien de m¨ª, pero jam¨¢s me import¨®. Nunca ped¨ª favores, ni los pido. Quien juzga a la prensa son los lectores, el p¨²blico. Pero en algunos pa¨ªses latinoamericanos debemos adaptar las leyes a los tiempos que vivimos. En Brasil son nueve familias las que controlan los medios de comunicaci¨®n, lo que ha variado un poco el panorama es Internet. No se trata de entrar en los contenidos, obviamente, pero s¨ª democratizar, ampliar el acceso.

?Se va a presentar en 2014? No, yo tengo mi candidata, que es Dilma, y voy a trabajar para ella.

Imag¨ªnese que regresa y el panorama que se encuentra. ?Lo que ha cambiado Am¨¦rica Latina en las ¨²ltimas d¨¦cadas! Hasta la teolog¨ªa de la liberaci¨®n ha entrado en el Vaticano de manos del papa Francisco. ?Qu¨¦ cosas! Nadie imaginaba que en Am¨¦rica Latina se producir¨ªan tantos cambios en tan poco tiempo. Pero eso aumenta nuestra responsabilidad. Cuanto m¨¢s importante eres, m¨¢s obligaciones debes asumir.

Cierto. Volviendo a Europa. Cualquier l¨ªder que est¨¦ en la oposici¨®n sabe los cambios que debe aplicar al llegar al cargo. Hollande, por ejemplo, lo sab¨ªa durante la campa?a.

Pero parece haberlo olvidado en algunos aspectos. Tuve una conversaci¨®n con ¨¦l extraordinaria. Yo soy amigo suyo de antes. Y le dec¨ªa: no puedes olvidarte de tu discurso al llegar a la presidencia. Agarra tus propuestas, enm¨¢rcalas, col¨®calas en la cabecera de la cama y no te olvides nunca de por qu¨¦ te eligieron. A Obama le coment¨¦: debes limitarte a mostrar el mismo coraje que demostr¨® el pueblo americano al elegirte presidente.

Algunos pod¨ªan pensar que esos consejos le habr¨ªan venido muy bien a usted cuando al llegar a la presidencia le dio un ataque de pragmatismo. No, no, no. Yo he sido un pol¨ªtico muy humilde. En mi discurso de investidura formul¨¦ tres cosas que mantuve en todo mi mandato: primera, har¨¦ lo que sea necesario; despu¨¦s, lo posible, y por ¨²ltimo, cuando menos lo esperemos, estaremos haciendo lo imposible. Si al final consegu¨ª que los brasile?os se levantaran y desayunaran, almorzaran y cenaran, hab¨ªa cumplido la misi¨®n de mi vida.

?Una utop¨ªa posible? ?Sin nada de rollos? Hicimos m¨¢s que eso, por definir lo que quer¨ªamos.

Se me revela el sue?o de un ni?o que come pan por primera vez cuando tiene siete a?os. Eso me han contado. As¨ª fue.

?C¨®mo era ese ni?o? Pues un chaval que fue criado por una madre que naci¨® y muri¨® sin saber escribir la o.

Pero que supo hacer muchas otras cosas. Como sacar adelante a ocho hijos ense?¨¢ndonos a ser perseverantes siempre y no quejarnos demasiado, pero s¨ª a creer que pod¨ªamos conseguir cada vez m¨¢s. Cuando la gente est¨¢ decidida a hacer algo, lo hace. El problema es que resulta m¨¢s f¨¢cil acomodarse. A la liturgia de un cargo, por ejemplo, te acomodas. Te matas por ganar unas elecciones y te adentras en un ceremonial que ni te enteras, rodeado de un equipo de seguridad que te indica cu¨¢ndo, d¨®nde y a qu¨¦ hora debes ir a los sitios. Gente que ni siquiera vot¨® por ti¡­ Cada gesto est¨¢ determinado por la propia l¨®gica de la liturgia. Si te metes en eso, no har¨¢s lo que prometiste en campa?a.

?Como por ejemplo ponerse esmoquin en el Palacio Real de Madrid? Iba a ir a una recepci¨®n ante el Rey y me indicaban que ten¨ªa que ir as¨ª vestido, pero le dije que me presentar¨ªa con mi ropa normal porque yo no usaba eso. Lo mismo que no le puedes pedir a un mandatario africano que se ponga corbata o al mismo rey Juan Carlos que se coloque un turbante. A ¨¦l le gust¨®, siempre me ha tratado muy bien.

?La forma contra el fondo? Parece que todo est¨¢ escrito. S¨¦ que a veces esas reglas son necesarias, pero no tanto. Lo marca una estructura de poder que sobrevive gracias a eso.

?Jam¨¢s se acostumbr¨®? No, y hab¨ªa mucha gente que se enfadaba conmigo porque yo incumpl¨ªa muchas cosas, pero me portaba bien. No sal¨ªa a cenar, no paseaba por museos para que no dijera la prensa que me dedicaba a hacer turismo¡­ Vali¨® la pena.

Hombre, un museo nunca viene mal. Ya, pero la prensa dir¨ªa de todo.

Salvo el protocolo, ?hay algo que eche mucho de menos del cargo? Soy un hombre de muchas relaciones. Me gusta la pol¨ªtica y me gustan las personas. Mantengo buenas relaciones con los gobernantes, trataba de establecer intimidad para romper esa distancia, siempre fui de dar abrazos, extra?o esa relaci¨®n de amistad con quien conoc¨ª en aquellos tiempos. Contin¨²o viajando mucho, hablando de m¨¢s¡­ Pero poco m¨¢s.

?Qu¨¦ les pasa? Hay presidentes que no dejan de interferir en todo. Habr¨ªa que preguntarle a Dilma, yo tom¨¦ la decisi¨®n de apartarme, viaj¨¦ mucho, despu¨¦s lleg¨® la enfermedad. Ahora he regresado, evito dar entrevistas, pero me siento bien. Me enorgullezco de todo lo que hice en la vida. Cumpl¨ª con algo que so?aba hacer. Mucha gente pon¨ªa en duda que fuera capaz de gobernar sin un t¨ªtulo universitario, pero les respond¨ªa que yo quer¨ªa hacerlo para probar que era capaz de lograr mucho m¨¢s que ellos.

Para la vida estaba preparado, y, por tanto, para la pol¨ªtica real, mucho m¨¢s. S¨ª, pero exist¨ªan muchos prejuicios en contra porque no hablaba ingl¨¦s ni espa?ol y, sin embargo, Brasil jam¨¢s tuvo una pol¨ªtica exterior como en nuestra ¨¦poca.

Y sin bomba at¨®mica. Aunque usted quiso reforzar militarmente su pa¨ªs. ?Por qu¨¦? No, no tanto, lo que ocurre es que Brasil debe contar con unas fuerzas armadas dignas de su grandeza. Debemos proteger nuestros yacimientos de petr¨®leo, nuestra foresta, nuestra frontera oce¨¢nica y terrestre. Se form¨® un consejo de defensa para promover una unidad militar como existe la pol¨ªtica. Pero sin armas at¨®micas. Nuestra Constituci¨®n proh¨ªbe la proliferaci¨®n de armas nucleares. No ha sido Lula, es la Constituci¨®n. Somos pacifistas. Nos gusta la pol¨ªtica, la samba, el carnaval, pero no la bomba at¨®mica.