Garc¨ªa-Page: ¡°El PP elev¨® la tensi¨®n pol¨ªtica hasta l¨ªmites insospechados. A m¨ª me han espiado¡±

Emiliano Garc¨ªa-Page (Toledo, 54 a?os) venci¨® el domingo en Castilla-La Mancha con m¨¢s votos (483.500) y m¨¢s porcentaje (45,06%) que cuando logr¨® una holgada mayor¨ªa absoluta en las elecciones de 2019. Sin embargo, el escrutinio y reparto de esca?os de la noche del domingo amenaz¨® seriamente su continuidad, garantizada de madrugada por la m¨ªnima (17 esca?os del PSOE frente a los 16 que sumaron los 12 del PP y los 4 de Vox). Garc¨ªa Page, muy cr¨ªtico con algunas pol¨ªticas de Pedro S¨¢nchez, es un verso suelto dentro del PSOE. Ahora se ha convertido en el bar¨®n socialista con m¨¢s poder institucional.

Pregunta. ?Lleg¨® a dar por perdido el Gobierno en alg¨²n momento de la noche?

Respuesta. Lo parad¨®jico con la ley tramposa que dej¨® [Mar¨ªa Dolores de] Cospedal [expresidenta de Castilla-La Mancha entre 2011 y 2015] es que puedes subir en votos, sacar pr¨¢cticamente la mitad del voto de todo el electorado y, sin embargo, quedarte fuera del Gobierno. Hubo un momento, efectivamente, en el que lo ve¨ªamos complicado. Era incre¨ªble porque est¨¢bamos subiendo en votos y en porcentaje. Es evidente que es una ley que se plante¨® para ganar siempre el PP, aunque lo que ha conseguido es que ganemos nosotros.

P. Sostiene que los resultados del 28-M son un mensaje de los electores enviado a Pedro S¨¢nchez, pero entregado a alcaldes y presidentes auton¨®micos socialistas que han perdido el poder. Pero en su caso eso no ha ocurrido as¨ª, sino todo lo contrario porque ha mejorado los resultados de hace cuatro a?os, que ya eran buen¨ªsimos¡­

R. Pero es un hecho puntual y no anula una teor¨ªa b¨¢sica. Yo creo que hemos tenido en Espa?a varias olas, tanto el PSOE como el PP. Por tanto, no lo personalizo en Pedro S¨¢nchez. Lo que digo es que cuando se caldea mucho el ambiente a nivel nacional influye por completo la temperatura media en todas las regiones. Tuvimos una ola en el [a?o] 95, la ¨¦poca de Luis Rold¨¢n, con una crisis econ¨®mica tambi¨¦n aguda y mucho paro. Una segunda ola en el 11, con la crisis econ¨®mica en la que est¨¢bamos, con much¨ªsimos m¨¢s parados que ahora. Estos d¨ªas se van a conocer unas cifras r¨¦cord de reducci¨®n del paro. La econom¨ªa no es ni mucho menos la que quisi¨¦ramos, pero desde luego no tiene ni mucho menos el riesgo de quiebra o de recesi¨®n que algunos aventuraban. Al contrario, incluso funciona mejor que la media europea. En realidad, la gente tiene una perspectiva econ¨®mica de que las cosas van a ir a mejor muy por encima de lo que pas¨® en las otras dos oleadas.

P. Pero esta ola parece la m¨¢s extra?a de todas porque hay menos paro que nunca en los ¨²ltimos 20 a?os y, sin embargo¡­

R. Es, a mi juicio, la ola que menos se preve¨ªa hace unos meses en el ¨¢mbito local y regional. ?Por qu¨¦? Porque los alcaldes, cuando hablas con ellos o con los presidentes auton¨®micos, te dicen: ¡°Es que estamos abriendo empresas, es que la gente est¨¢ encontrando empleo, es que los comercios funcionan, las terrazas est¨¢n llenas¡­¡±. Simple y llanamente hab¨ªa confianza en que, viendo bien el panorama econ¨®mico, la gente separar¨ªa unas elecciones de otras. Y no ha pasado porque hay una enorme sobredosis de tensi¨®n pol¨ªtica. Adem¨¢s, a eso ha jugado siempre el Partido Popular. No s¨¦ si saben estar en otro estado natural que eso. Siempre que el PP ha querido ir a por La Moncloa, carga la tensi¨®n todo lo que puede. Si a la situaci¨®n de tensi¨®n m¨¢xima pol¨ªtica que se vive, si a esa sensaci¨®n se le uniera la de crisis econ¨®mica y mucho m¨¢s paro, etc¨¦tera, obviamente el golpe hubiera sido todav¨ªa mayor. Si adem¨¢s hubiera habido un fen¨®meno de corrupci¨®n¡­ pero este Gobierno puede presentar probablemente la n¨®mina m¨¢s limpia de cargos imputados de toda la democracia. Es triste que de la corrupci¨®n solo se hable cuando sale y no para poner en valor cuando no est¨¢. Con tantos antecedentes, tendr¨ªa que valorarse la limpieza del Gobierno. No me consta ning¨²n ministro, ning¨²n secretario de Estado, ning¨²n director general que est¨¦ afectado por una causa penal cuando se viene todav¨ªa hablando de exministros de otros gobiernos imputados o procesados.

P. El PP convirti¨® a ETA en el eje de su campa?a a ra¨ªz de la presentaci¨®n en las listas de Bildu de candidatos condenados por terrorismo. Usted mismo fue v¨ªctima de esa estrategia electoral porque el PP sac¨® una camioneta de propaganda que circul¨® por distintos pueblos de Castilla-La Mancha con una foto suya junto al coordinador general de EH-Bildu Arnaldo Otegi. ?Qu¨¦ le pareci¨®?

R. El PP busca excitar las entra?as, las pasiones m¨¢s bajas. Hay una herida todav¨ªa en carne viva y eso a much¨ªsima gente le irrita y le da m¨¢s prioridad que a cualquier cosa. Una cosa es celebrar que los exetarras o la derivada pol¨ªtica de ETA participen en la pol¨ªtica, que yo tambi¨¦n lo celebro y me parece bien. Y otra cosa es estar de acuerdo con lo que dicen o lo que hacen y lo que representan. Quiz¨¢s no es el momento de decirlo, pero yo lo he llevado mal, muy mal, porque la verdad es que a veces parecemos unas hermanitas de la caridad, ?no? Cuando se celebra un ¨¦xito que es colectivo, como fue el fin de ETA, no recuerdo ni un acto solemne de celebraci¨®n. Estaba gobernando el PSOE en Espa?a y en el Pa¨ªs Vasco y pr¨¢cticamente despachamos el asunto con una rueda de prensa o un comentario en los pasillos del Congreso. Algo tan importante como eso hab¨ªa que haberlo solemnizado. Hab¨ªa que haber dejado claro que fue una victoria. Muchas veces he pensado qu¨¦ habr¨ªa hecho Aznar o Alianza Popular si el fin de ETA hubiera llegado con ellos gobernando. Por supuesto, nos hubieran metido a todos los socialistas en las filas de Bildu. S¨¦ que la direcci¨®n nacional del PP avalaba la campa?a sucia que me han hecho, incluso en temas muy personales. A m¨ª, obviamente, me ofend¨ªa. Lo que pasa es que no me conocen. Yo tengo suficiente fuerza, y la que no ten¨ªa, la ensay¨¦ y practiqu¨¦ cuando me toc¨® hacer la oposici¨®n a Cospedal, cuando sufr¨ª todav¨ªa muchos m¨¢s ataques y m¨¢s sucios. Todav¨ªa est¨¢ por verse alg¨²n episodio que no tardar¨¢ en aflorar y que tiene que ver con el trabajo de Cospedal. A m¨ª me hubieran ofendido y me hubieran hecho m¨¢s da?o si me hubieran puesto en una foto con Cospedal. El cami¨®n no me ha hecho mucho da?o personal; aqu¨ª nadie se lo cree. Es al rev¨¦s. Yo creo que les ha quitado votos a ellos. Yo encima fui un objetivo directo de ETA durante una ¨¦poca muy dura. Y me dol¨ªa por mis hijos y por mi entorno, que lo llevaban con pesar. En lo personal, yo creo que han intentado desmoralizar, lo que pasa es que conmigo no tienen nada que hacer en ese terreno. La gente que no tiene moral no puede da?ar la m¨ªa.

Pregunta. ?Es la primera vez que usted sufre este tipo de ataques?

Respuesta. No, no, no, qu¨¦ va. En pleno covid, cuando est¨¢bamos pidiendo, yo como presidente, que la gente se pusiera mascarillas, el PP sac¨® una foto de encapuchados de ETA diciendo: estas son las mascarillas de Page. Estamos hablando de la n¨²mero dos del PP. Aqu¨ª siempre han practicado una pol¨ªtica muy salvaje desde el punto de vista de las formas y desde el punto de vista de los ataques. Y sin l¨ªmite ninguno. Me ha ido dejando poso, sobre todo a partir de la ¨¦poca de Cospedal, que consigui¨® sacar la bilis. Parec¨ªa que en el kit de campa?a de un candidato del PP iba un dep¨®sito de cianuro. Elev¨® el list¨®n de la violencia pol¨ªtica hasta l¨ªmites insospechados. A m¨ª me han espiado y han espiado a mis hijos, si es que se dice pronto. Lleg¨® un momento en Castilla-La Mancha que yo no pod¨ªa leer ning¨²n peri¨®dico, ni el hor¨®scopo del peri¨®dico, porque desde los pies de foto hasta los cr¨¦ditos de direcci¨®n eran insultos a Page. Pero todos, cuando digo todos es todos. Alucinante. Yo s¨ª que creo que le he hecho un favor al PP y de paso a Espa?a, que es sacar de la pol¨ªtica a Cospedal. Bueno, yo y las primarias suyas, porque realmente hubiera sido un problema. A m¨ª cuando me dicen qu¨¦ opinan ustedes de Feij¨®o, pues como mi elemento de comparaci¨®n m¨¢s inmediato es Cospedal, pues sale ganando Feij¨®o y mucho.

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Emiliano Garc¨ªa-Page: "A m¨ª me han espiado"

P. ?Por qu¨¦ dice que lo han espiado?

R. Durante un tiempo sospech¨¦ que me hac¨ªan seguimientos con c¨¢maras. Incluso cuando llevaba a mis hijos, que entonces eran menores, al colegio.

P. ?Puede acordar el Gobierno con Bildu la ley de vivienda, la de Memoria Hist¨®rica o el decreto de medidas anticrisis?

R. Todo lo que no toque a la soberan¨ªa nacional o a cesiones democr¨¢ticas tiene una lectura mucho mejor. Tengan en cuenta que si el voto de Bildu no va a ayudar a S¨¢nchez, es que est¨¢ ayudando por acci¨®n o por omisi¨®n a Feij¨®o. El voto no es neutral, no es incoloro, e incluso no expres¨¢ndose, no votando. Y a partir de ah¨ª, lo que algunos plantean desde el PP es que el PSOE no hable nada con Bildu. Claro. Lo que quiere decir es que esos votos autom¨¢ticamente van a ayudar a la mayor¨ªa de derechas por omisi¨®n. Por tanto, eso resulta c¨ªnico o hay un planteamiento de entendimiento entre las grandes fuerzas pol¨ªticas para excluir de cualquier conversaci¨®n a Bildu, que desde luego s¨ª que tendr¨ªa que existir a los efectos de los temas de soberan¨ªa y de los valores democr¨¢ticos. Lo dem¨¢s, seguramente hay que esperar a que pase m¨¢s tiempo, pero desde luego una cosa es dejar de votar por Bildu y otra cosa muy diferente es presumir de tenerlos en el bloque de investidura. Yo he escuchado cosas que no me han gustado, sinceramente. Decir y defender que seguiremos en alianza con Bildu, creo que es lo m¨¢s contraindicado en campa?a y no hubiera pasado nada en campa?a por haber dicho no solo que Bildu se equivoc¨®, sino que eso para nosotros es inaceptable. No hubiera pasado nada.

P. Lo dijo S¨¢nchez en Vitoria a los dos d¨ªas¡­

R. No hubiera pasado absolutamente nada. Porque no es bueno para la convivencia, por mucho que lo quieran vestir de amnesia o de que hay que perdonar. Por una l¨®gica elemental, si nosotros descubrimos en una lista de otros partidos a un asesino, pero un asesino no de naturaleza terrorista, o a un ladr¨®n, un defraudador, un violador, lo hubi¨¦ramos frito en la campa?a por tener a quienes ya han sido asesinos. Es que me parece en s¨ª mismo inmoral. Tienen derecho a votar y a presentarse. De acuerdo. Pero nosotros no tenemos que opinar que eso est¨¢ bien.

P. La presidenta madrile?a Isabel D¨ªaz Ayuso acus¨® a S¨¢nchez el 26 de mayo de intentar perpetrar un pucherazo electoral. Y el martes, Ayuso dijo que se han convocado elecciones generales en julio para que falten interventores y apoderados y as¨ª, a las bravas, cambiar las cosas. ?Le parece aceptable?

R. Me parece una barbaridad. El sistema electoral espa?ol es muy fiable, y adem¨¢s lo viene siendo desde el comienzo, porque pod¨ªa haber habido un momento de grave error al ser novatos en la democracia al principio. No, no lo veo, no. No lo veo. Me parecen una barbaridad ese tipo de comentarios.

P. ?No ve ning¨²n problema en que las elecciones sean el 23 de julio?

R. Es una fecha muy impertinente y muy inc¨®moda para todo el mundo, pero tambi¨¦n para el que se presenta, l¨®gicamente. Creo que cualquier fecha a partir del 23 de julio tambi¨¦n ser¨ªa inc¨®moda, porque yo creo que prima m¨¢s la necesidad de aclarar el mapa nacional. Lo que quedaba de aqu¨ª a diciembre iba a ser una barbacoa enorme. Y esto no puede ser porque no es bueno para el pa¨ªs y ni siquiera ya era bueno para gestionar con normalidad la presidencia de la Uni¨®n Europea. Porque no se puede tener el patio tan revuelto cuando realmente se trata de ofrecer una imagen de pa¨ªs. Despu¨¦s de esta dana del domingo pasado, es evidente que el presidente dice que es una ola que evidentemente no iba a amainar. El convencimiento que tiene ¨¦l y que tengo yo tambi¨¦n, no iba a amainar. Al contrario, la ola pod¨ªa degenerar en un tsunami m¨¢s ancho. No siendo una decisi¨®n c¨®moda y no creo que estuviera prevista muy de antemano, creo que es la ¨²nica que quedaba posible.

P. ?Qu¨¦ le parece la gesti¨®n del Gobierno de coalici¨®n?

R. Desigual¡­ por dos lados. Desigual en cuanto a la responsabilidad de unos y de otros. El PSOE ha empujado el carro y, excluir¨ªa a la vicepresidenta Yolanda D¨ªaz, los dem¨¢s no empujaban, iban en el carro pero eran carga, que no es lo mismo tirar del carro que ir subido el carro. Y en segundo lugar desigual porque yo creo que las pol¨ªticas sociales son, en su inmensa mayor parte, m¨¢s que defendibles, con avances importantes. Y, sin embargo, creo que hemos pagado cara la servidumbre de los apoyos territoriales, no solo del independentismo. Es evidente que, independientemente de que puedan participar en pol¨ªtica, no pueden ser los que decidan por el resto de los espa?oles. Y hemos dado en m¨¢s de una ocasi¨®n esa imagen, s¨ª, quiz¨¢ forzada, porque en esa situaci¨®n no hab¨ªa ya mucho m¨¢s margen de maniobra. Yo nunca cre¨ª que fuera posible un entendimiento, una coalici¨®n de fondo PSOE-PP. No soy partidario de eso. Adem¨¢s, creo que tiene que haber dos modelos distintos: el PSOE y el PP. La parte que m¨¢s nos ha contaminado son los debates que a veces ha provocado Podemos, que son de un ego¨ªsmo impresionante. Y luego el hecho de que se ha presumido abiertamente y con naturalidad de pactos en vez de decir que no hab¨ªa m¨¢s remedio; se ha presumido como si fuera positivo. Y cuando una cosa no te queda m¨¢s remedio que hacerla, la gente agradece que se hable as¨ª de claro. No le puedes vender a la gente peras por manzanas.

P. El PSOE no ha sido una opci¨®n para los casi dos millones de votantes de Ciudadanos que se han ido al PP y, sin embargo, usted consigui¨® aqu¨ª en Castilla-La Mancha fichar a gente que proced¨ªa de Ciudadanos. ?El PSOE ha renunciado al centro?

R. Bueno, yo creo que ambos partidos, el nuestro y el PP, en esa dial¨¦ctica frentista, no es que hayan renunciado a ganar el centro, es que est¨¢n jugando a que no lo haya, a que no haya centros. Me parece un error. El centro se va a terminar quedando en el punto de sacar la pelota en el campo de f¨²tbol. Eso va a ser el centro en Espa?a como sigamos as¨ª. Y me parece que no se corresponde con la radiograf¨ªa real de la gente. Tenemos sociedades poli¨¦dricas. Hay gente que coincide conmigo cuando hago un an¨¢lisis fiscal o cuando, por ejemplo, hablo del medio ambiente y gente que, sin embargo, no coincide conmigo cuando hago un planteamiento de convivencia religiosa o de tradici¨®n. Y el que no entienda que la gente es m¨¢s poli¨¦drica es que no est¨¢ entendiendo la realidad. Eso yo no s¨¦ si lo llamar¨ªa centro, lo que yo dir¨ªa es que hay much¨ªsima gente que est¨¢ en un voto din¨¢mico. No es un voto est¨¢tico, es que puede cambiarlo permanentemente.

P. Si el PSOE pierde el Gobierno en las pr¨®ximas elecciones del 23 de julio, ?Pedro S¨¢nchez debe dimitir como secretario general?

R. Puedo dec¨ªrselo con un monos¨ªlabo, pero solo el d¨ªa 24 de julio.

P. ?Por qu¨¦ esa prevenci¨®n?

R. Pues porque cuando se est¨¢ en campa?a electoral no se puede hacer nada que d¨¦ por hecho una derrota.

P. ?Aspira a suceder a Pedro S¨¢nchez como secretario general?

R. De ninguna manera. No.

P. Si tuviera que aconsejar a S¨¢nchez sobre el tipo de campa?a que hacer en las elecciones generales, ?qu¨¦ le dir¨ªa?

R. No soy qui¨¦n para dar consejos a nadie, cada maestrillo tiene su librillo. Pero la primera norma que tendr¨ªa es no hacer nunca un ataque de tipo personal ofensivo. Las calificaciones personales son muy rechazadas por la opini¨®n p¨²blica. Y en segundo lugar, har¨ªa una campa?a en positivo poniendo en valor todas las cosas que est¨¢n funcionando bien, sobre todo en el ¨¢mbito social, en el ¨¢mbito econ¨®mico, cosas que podr¨ªan estar en riesgo si gana la alternativa. Hay muchas cosas que a lo mejor la gente no las tiene en la cabeza, que las da por consolidadas como irreversibles, pero que realmente est¨¢n en riesgo, desde legislaciones laborales hasta pol¨ªticas sociales de primer orden o legislaciones de derechos. En la urna tienes que defender lo que has hecho. Creo que le convendr¨ªa cambiar el eslogan este de ¡°vota lo que piensas¡±. Porque es dar por hecho que sabemos lo que piensa la gente. Aunque el domingo ha quedado bastante claro. Creo que hay que acudir al alma social del Gobierno. La gente lo que quiere saber es si gobernando uno va a ponerse m¨¢s en riesgo la sanidad p¨²blica, la educaci¨®n p¨²blica, las pensiones. Para que la gente no tenga que votar con las entra?as tienes que dirigirte al coraz¨®n, a la cabeza y a su bolsillo, porque la gente tiene que votar lo que le conviene. No es que se trate de defender al PSOE frente a la extrema derecha; las pol¨ªticas que hacemos es lo que hay que defender.

P. S¨¢nchez ha denunciado que los medios dominados por la derecha en Espa?a construyen relatos falsos y airean barbaridades contra el PSOE que impiden que esos logros sociales de los que usted habla lleguen a la opini¨®n p¨²blica. ?Esa l¨ªnea de ataque contra determinados medios de comunicaci¨®n es aconsejable para esta campa?a? ?Usted ha sufrido el problema que denuncia S¨¢nchez aqu¨ª en Castilla-La Mancha?

R. No veo sustanciales diferencias entre el comportamiento de los medios en estas elecciones y el de las anteriores. Yo creo que el ¨²nico debate que s¨ª tiene un alcance pol¨ªtico de fondo es el debate sobre los medios p¨²blicos. Televisi¨®n Espa?ola tiene un comportamiento muy sensato, muy ponderado, muy incluyente, a diferencia de otras ¨¦pocas, o como tuvimos aqu¨ª con la televisi¨®n cuando la controlaba Cospedal o Nacho Villa, que era terrorismo informativo, claro, y encima pagado por todos. Pero quitando ese debate que s¨ª tiene alcance pol¨ªtico, porque sobre eso influye el voto de la gente, hay determinadas cosas que la gente no va a arreglar con el voto. No le puedes decir a la gente que arregle la composici¨®n de los medios privados. Evitar¨ªa todo lo que son excusas. No hay que ponerse las vendas antes de ver qu¨¦ pasa porque creo que hay un margen para que el electorado reaccione. Van a votar entre dos millones y dos millones y medio m¨¢s de personas que ahora. Seguro que una parte del electorado que a lo mejor est¨¢ ahora callado o est¨¢ un poco aturdido, pero que, sin embargo, cuando se trate de defender la sanidad, la educaci¨®n, los valores sociales, las legislaciones avanzadas de vanguardia, lo va a salir a defender.

P. ?Le da miedo el futuro en caso de que gobiernen la derecha y la ultraderecha?

R. No le tengo miedo al futuro. Este pa¨ªs ha salido de muchos momentos mucho m¨¢s duros que el que estamos viviendo ahora. Miren, yo me he encontrado mucha gente en el Partido Popular que conmigo se ha portado de manera inmisericorde y quiz¨¢ m¨¢s duros que lo pueda ser Vox. Lo que sucede es que si Vox se pasa cuatro pueblos en su gesti¨®n o en sus rupturas, va a movilizar un cambio clar¨ªsimamente socialdem¨®crata. Hay un consenso de base socialdem¨®crata muy potente y, por tanto, lo que pueden conseguir es lo contrario, una reacci¨®n a la vuelta de poco¡­ Es m¨¢s, si gobernaran el PP y Vox, no les doy un ciclo de m¨¢s de cuatro a?os.