Aitor Esteban: ¡°Con la agenda de Feij¨®o la efervescencia nacionalista subir¨ªa y reforzar¨ªa posiciones radicales¡±

Aitor Esteban (Bilbao, 61 a?os) es el n¨²mero uno de la lista del PNV por Bizkaia para las elecciones generales del d¨ªa 23 y recibe en su despacho del Congreso de los Diputados en plena campa?a.

Pregunta. ?Es viable un Gobierno del PP tras el 23-J, sin Vox, con el apoyo de los diputados del PNV?

Respuesta. Pues no, porque es que, entre otras cosas, N¨²?ez Feij¨®o ya ha cruzado la l¨ªnea con diversos gobiernos auton¨®micos. Ya ha decidido que cuando sea necesario los introducir¨¢ [a Vox] en el Gobierno, ha tomado la decisi¨®n contraria a sus colegas ideol¨®gicos en otros pa¨ªses europeos. Me parece que es grave y lamentable. No lo va a dudar, va a ir a un acuerdo con Vox.

P. Adem¨¢s de no pactar con Vox, ?qu¨¦ l¨ªneas rojas program¨¢ticas b¨¢sicas le pondr¨ªa el PNV a Feij¨®o para apoyar su investidura?

R. La defensa del autogobierno, el concierto econ¨®mico, preocupaciones en ¨¢mbitos de derechos humanos, inversiones, la industria. Quien aspire a presidente ser¨¢ el que tenga que hacer los movimientos y ofrecer las cosas. Nosotros no somos muletas ni sat¨¦lites de nadie. Evidentemente con el PSOE tenemos mucho adelantado, en el sentido de que tenemos un acuerdo reciente, firmado, renovado para municipales, tambi¨¦n para las forales, tenemos un acuerdo del Gobierno vasco. Los anuncios que ha hecho Feij¨®o, reformar el C¨®digo Penal, volver con la sedici¨®n, no son una buena manera de enfrentar un aut¨¦ntico problema pol¨ªtico. Y las leyes que quiere echar para atr¨¢s nosotros las vemos bien y las hemos apoyado.

P. ?Cree que ese hipot¨¦tico Gobierno del PP y Vox tensiona mucho las cosas en el Pa¨ªs Vasco y Catalu?a?

R. En la agenda que ha propuesto Feij¨®o hay cosas sorprendentes y para nosotros no aceptables, y claro que la efervescencia de la cuesti¨®n nacional subir¨ªa.

P. ?Y reforzar¨ªa las posiciones m¨¢s radicales?

R. Reforzar¨ªa. Se podr¨ªa volver a un di¨¢logo de sordos y a un problema pol¨ªtico que es estructural, que es la cuesti¨®n nacional vasca y catalana. En Euskadi y Catalu?a hay un problema pol¨ªtico que hay que afrontar pol¨ªticamente por parte de los dos grandes partidos. Querer reprimir sus sentimientos no lleva a ninguna parte. Desde luego que las posiciones nacionalistas las reforzar¨ªa. No es ning¨²n consuelo y seguro que en unas siguientes elecciones podr¨ªamos obtener muchos m¨¢s votos, pero yo quiero soluciones.

P. Un partido como el PP, que no tiene ni en Catalu?a ni en Euskadi ni en Navarra una presencia superior al 8% del electorado, ?puede gobernar Espa?a?

R. Los dos partidos deber¨ªan ver la sociedad vasca como es, muy diversa, y que no todos se sienten ¨²nicamente vascos y son nacionalistas vascos. Hay de todo. Y la catalana igual. Espa?a tiene que aceptar que es as¨ª, federal. Hace poco Pedro S¨¢nchez se jactaba de haber intervenido legislativamente en ¨¢mbitos que no le corresponden por la divisi¨®n competencial. Se estaba saltando el pacto estatutario. Ser¨¢ el modelo del PSOE, pero no es el nuestro. Nosotros estamos dispuestos a hablar de reformas estructurales, de acuerdos a largo plazo, con lealtad por todas las partes. ?Est¨¢n dispuestos PP y PSOE? Esto s¨ª que ser¨ªa una pol¨ªtica de Estado y deber¨ªan incluso ir de la mano.

P. A¨²n se sigue escuchando en c¨ªrculos pr¨®ximos al PP, cinco a?os despu¨¦s, que el PNV traicion¨® a Mariano Rajoy en aquella moci¨®n de censura que aup¨® a Pedro S¨¢nchez a La Moncloa una semana despu¨¦s de aprobarle al presidente popular los Presupuestos. ?Entiende que haya gente en el PP que desconf¨ªe del PNV?

R. Entiendo que hay gente que no se mira al espejo y que la memoria es fr¨¢gil. Olvidan muchas cosas: la sentencia de G¨¹rtel y la implicaci¨®n del PP. Que fue Albert Rivera el que dio el primer paso para no apoyar a ese Gobierno. Que Mariano Rajoy, muy en su l¨ªnea, no hizo ning¨²n movimiento. Y luego una cosa es el acuerdo presupuestario y otra la moci¨®n, que la present¨® quien la present¨® y en aquellas circunstancias. Otra cosa que no se recuerda es aquel PP, que si hubiera sido un partido firme no hubiera pasado lo que pas¨® despu¨¦s. Se vio que el PP ya estaba muy da?ado internamente. Quieren hacerse trampas al solitario. Pero nosotros siempre hemos cumplido nuestros acuerdos.

P. Si el 23-J la derecha no alcanza mayor¨ªa absoluta y hubiese posibilidades de una mayor¨ªa alternativa, ?cree que se deber¨ªa intentar?

R. Ya estamos aqu¨ª con las matem¨¢ticas aplicadas. A ver qui¨¦n es el que conseguir¨ªa 176 esca?os.

P. Una mayor¨ªa progresista.

R. El PNV solo ha votado tres veces a favor de un presidente de Gobierno para una investidura y esta ¨²ltima votamos a favor, y nuestro voto era absolutamente necesario porque Esquerra y Bildu se abstuvieron. Nosotros dimos la cara porque cre¨ªamos que era la ¨²nica alternativa.

P. Usted lleva meses avisando de que el Gobierno de Pedro S¨¢nchez no les informaba previamente de nada, que hab¨ªa poca coordinaci¨®n. ?Han terminado la relaci¨®n de socio preferente mucho peor de como la comenzaron?

R. A m¨ª esa etiqueta siempre me molest¨®. Y no s¨¦ si somos preferentes o no, pero ahora hemos tenido elecciones municipales y forales, el socio preferente era Bildu, y lo l¨®gico ser¨ªa que hubieran llegado a un acuerdo con ellos, en diputaciones, ayuntamientos... Pero al acuerdo se lleg¨® con el PNV. Tenemos un sentido de la institucionalidad y nos conocemos bien desde hace tiempo. Es verdad que ha habido muchos momentos en los que nos hemos sentido a disgusto porque no te avisan, te vienen leyes que dices ¡°pero hombre...¡±. Cansa un poco. Y algunos compromisos tampoco se han enfrentado. Nosotros vamos a estar siempre, pero primero el que quiera hacer tendr¨¢ que llamarnos. Las cosas van a transcurrir de una manera diferente.

P. Hay quien piensa que muchos de esos avisos del PNV tienen que ver con su rivalidad electoral en Euskadi con EH Bildu y con los logros alcanzados por esa formaci¨®n en Madrid.

R. La mayor¨ªa de los temas los hemos aprobado los dos. Nosotros no hemos estado mirando con el rabillo del ojo las votaciones, aunque s¨ª nos ha sorprendido que los que se autodenominan independentistas, ante invasiones competenciales de libro, no han defendido el m¨ªnimo autogobierno por hacer pol¨ªticas de izquierdas.

P. ?Usted c¨®mo explica que con las 210 iniciativas legislativas aprobadas en esta compleja legislatura, llena de hechos externos excepcionales, con la situaci¨®n econ¨®mica como est¨¢, las encuestas den una amplia derrota al PSOE sobre un PP que hace apenas un a?o que ha cambiado de l¨ªder?

R. Creo que la sociedad que ha salido de la pandemia no es la misma. Se han hecho cosas inteligentes e interesantes. Que te caiga una epidemia mundial nada m¨¢s empezar la legislatura no es nada f¨¢cil. La guerra. Ahora se es m¨¢s individualista, se mira menos en conjunto. Y ah¨ª hay algunos servicios que despu¨¦s de la pandemia han sufrido un estr¨¦s, que todav¨ªa no est¨¢n rodando como antes. Vamos a necesitar un periodo de ajuste. Y si t¨² est¨¢s disgustado, has pasado unos a?os malos, le echas la culpa al que est¨¢ gestionando. ?La foto final va a ser esa? Creo que no, queda un mont¨®n de partido y la gente se tiene que plantear los cuatro a?os. La fecha es horrorosa, pero depende de la movilizaci¨®n que haya. El Gobierno, adem¨¢s, ha presentado algunas de las leyes desde la confrontaci¨®n. Es un error. Y Podemos un poquito jact¨¢ndose. Ha habido mucho ruido.

P. ?Los dos problemas territoriales, Catalu?a y Euskadi, est¨¢n como dice el presidente mejor ahora que al principio de esta legislatura?

R. Ahora est¨¢n parados, est¨¢n igual, est¨¢n en stand by. ?Ha cambiado algo en t¨¦rminos de autogobierno? Hemos tenido leyes invasoras. En Euskadi se acab¨® con el terrorismo y somos una sociedad que estaba cansada y que necesita un tiempo para respirar. ?Eso quiere decir que ese germen nacional no est¨¢ ah¨ª? Claro que est¨¢ ah¨ª. Y se va a plantear otra vez cualquier d¨ªa de estos.

P. Mucha gente interpreta el auge de Bildu en que hay cierta desmemoria en la sociedad vasca sobre el terrorismo.

R. La gente, las nuevas generaciones, ya no se acuerdan de la dictadura, la Transici¨®n... Aqu¨ª tambi¨¦n pasa esto. La sociedad avanza. Tambi¨¦n implica que hay una cierta normalizaci¨®n. Nos sorprende, pero tengo que recordar que cuando ETA deja la actividad armada mi grupo parlamentario ten¨ªa cinco diputados y Bildu ten¨ªa siete. Ahora da la sensaci¨®n de que han ganado cuando no han ganado porque en las ¨²ltimas elecciones forales el PNV ha tenido el 35% de los votos. Nuestro electorado no se ha ido a otro sitio. Hay partidos que tienen sus momentos y otros somos m¨¢s diesel. Llevamos 105 a?os aqu¨ª.

P. Hay quien sigue diciendo que el PNV es de derechas, pero ustedes lo niegan con los datos de lo que han votado estos a?os en el Congreso.

R. La ley de matrimonio homosexual, la del aborto, la ley trans, es decir, yo paso de desmentirlo, paso ol¨ªmpicamente de etiquetas. Nosotros somos muy ortodoxos, nos tomamos muy en serio el tema econ¨®mico y no creemos que se puede estar funcionando ¨²nicamente desde el sector p¨²blico. Hay que apoyar un sector privado din¨¢mico. Somos muy serios en materia impositiva, nos gusta la seguridad jur¨ªdica. Nos gusta que las cosas tengan un orden.