Entrevista con Jos¨¦ Ignacio Torreblanca

Tras el conflicto de este verano entre Georgia y Rusia, las relaciones entre la Uni¨®n Europea y el vecino ruso se han resentido. El director de la oficina en Madrid del European Council on Foreign Relations y Profesor Titular de Ciencia Pol¨ªtica de la UNED, Jos¨¦ Ignacio Torreblanca, ha charlado con los lectores sobre esta crisis entre Rusia y Occidente.

1Alexander28/08/2008 01:03:17

Se?or Torreblanca, ?Qu¨¦ cree Vd. que puede pasar con la flota rusa del Mar Negro si finalmente Ucrania entra en la OTAN? ?C¨®mo se va a poder gestionar semejante situaci¨®n parad¨®jica?

Rusia ya tiene planes para construir una base en territorio ruso. La base actual de Sebastopol est¨¢ alquilada por lo que el problema se disolver¨¢ una vez caduquen los acuerdos existentes. La entrada de Ucrania en la OTAN no es inmimente. Ucrania tendr¨ªa que respetar los acuerdos actuales pero Rusia, a cambio, debe acepter la soberan¨ªa ucraniana y dejar de amenazar a Ucrania. Ucrania no es un estado sat¨¦lite, ni un vasallo al que se pueda someter con amenazas.

2Al28/08/2008 01:07:40

?Porque, seg¨²n Europa y EEUU, la "unidad" de Georgia es inviolable y la de Serbia si (Kosovo)?

Todas las integridades territoriales son inviolables y no existe un derecho a la autodeterminaci¨®n que se pueda ejercer unilateralmente. Pero las circunstancias de Yugoslavia son excepcionales y no tienen nada que ver con lo ocurrido en Georgia. La independencia de Kosovo fue el resultado de un largo proceso, seguido de una tragedia enorme en todos los balcanes, de la implosi¨®n de la ex-Yugoslavia. No s¨®lo Kosovo gan¨® la independencia, sino Eslovenia, Croacia, Bosnia-H y Montenegro. La independencia es la ¨²ltima soluci¨®n, no la primera, y debe ser supervisada internacionalmente. Nada de esto se ha dado en este caso.

3Berti28/08/2008 01:11:47

Si Serbia entraba en Kosovo con tanques (cuando pertenecia a su pa¨ªs), se podia entrar en Serbia para destruir su fuerza militar, ?Y cuando Georgia entra en Osetia con tanques?

Las fuerzas osetias han hostigado regularmente desde el mes de febrero a las fuerzas georgianas. Han incumplido los acuerdos de pacificaci¨®n y las patrullas tripartitas, impidiendo a los georgianos su presencia f¨ªsica en la zona. Los pacificadores rusos no se han comportado neutralmente. Rusia ha derribado aviones de observaci¨®n georgianos violando su espacio ¨¢ereo. El d¨ªa del comienzo de las hostilidades, de agosto, ya hab¨ªa blindados rusos al sur del t¨²nel de Roki dentro de territorio de Osetia del Sur. El conflicto ha ido escalando progresivamente, a dise?o de los rusos. No ha sido para nada una agresi¨®n unilateral. De hecho, la mayor¨ªa del ej¨¦rcito georgiano estaba desplegado en la frontera abjaza y ni siquiera hab¨ªan llamado a filas a la brigada destinada en Irak. Para Georgia, los acontecimientos fueron una sorpresa, no producto de un plan urdido por Tblisi.

4Hipo28/08/2008 01:14:52

?Son los politicos "hipocritas"? Tanto rusos, europeos y americanos consideran que la independencia de un pa¨ªs es viable seg¨²n sus intereses (Kosovo u Osetia). Lo mismo con la "democracia" (A. Saudi es tan "democratica" como Corea del Norte, China, Iran o Siria, pero lo tratan "bien")

M¨¢s de cuarenta estados han reconocido a Kosovo, todos ellos democr¨¢ticos y respetuosos con los derechos humanos, desde Holanda a Suecia. Veamos qui¨¦n reconoce a Osetia del Sur y a Abjasia. Timor Oriental se independiz¨® hace muy poco debido a las masacres cometidas por el gobierno indonesio y por la represi¨®n sistem¨¢tica en ese territorio y nadie consider¨® que fuera un precedente para nada. Fue una simple cuesti¨®n de justicia. Tambi¨¦n Estados Unidos se independiz¨® de la Corona Brit¨¢nica (y Espa?a, por cierto, apoy¨® con arma dicha secesi¨®n). Cada caso es diferente y debe ser analizado con atenci¨®n a sus peculiaridades, cualquier otro entendimiento del derecho es irracional.

5Carla. B.28/08/2008 01:19:36

Hola Jos¨¦ Ignacio. En primer lugar quer¨ªa felicitarle por sus an¨¢lisis y por la capacidad intelectual que demuestra en el desempe?o de su trabajo. La Universidad Espa?ola es una privilegriada por contar con profesionales como usted. Ah¨ª va mi pregunta: ?Qu¨¦ le parece el papel de Nicol¨¢s Sarkozy en la crisis entre Georgia y Rusia?

Querida Carla, su marido demuestra buena voluntad, pero tiende a actuar algo apresuradamente. Su Ministro de Exteriores, Kouchner, parece tener el mismo problema. Sarkozy hizo bien en parar el conflicto, pero su mediaci¨®n estaba provista de incentivos o sanciones, lo cual la hizo bastante in¨²til. Putin no ha llegado a Tblisi porque tomar la capital y derrocar al Presidente S. hubiera generado una reacci¨®n tan fuerte que no podr¨ªan asumirla. Pero se ha quedado paseando por Georgia, destruyendo bases militares e infraestructuras a su antojo, permitiendo la limpieza ¨¦tnica de los georgianos que quedaban en Osetia del Sur. El error de Sarkozy fue decir: "retirese usted o no que ya ver¨¦ yo lo que hago o no, y de la independencia de Georgia, la verdad, no lo tengo muy claro". Son mensajes que han envalentonado a Rusia y ahora, claro, hay que corregir el tiro (v¨¦anse los discursos de Miliban ayer en Kiev y del propio Sarkozy)

6Ang¨¦lica28/08/2008 01:23:50

Hola Jose Ignacio. quiero saber si alguna vez ces¨® la guerra fr¨ªa desde el final de la segunda.Dame tu opini¨®n.

Sinceramente, creo que s¨ª ces¨®. Hubo un momento en que Mosc¨² quiso de verdad comportarse como un pa¨ªs normal que no amenazaba a nadie, ser una democracia e integrarse en las instituciones internacionales, desmilitarizarse y comportarse decentemente con sus vecinos. Pero como eso coincidi¨® con una ¨¦poca de total derrumbe econ¨®mico y de corrupci¨®n absoluta, muchos rusos reniegan ahora de aquella ¨¦poca y han comprado el producto que les ofrece Putin, basado en la arrogancia del nuevo rico. Putin representa una involuci¨®n terrible porque ¨¦l y el aparato del KGB est¨¢n reinventando una nueva autocracia, primero lo han hecho hacia dentro, pero ahora la est¨¢n imponiendo a sus vecinos.

7JGA28/08/2008 01:26:35

No le parece vergonzoso que el SG de la ONU no haya dicho ni mu?

Coincido plenamente. Este Secretario General no va a pasar a la historia por ser la conciencia moral del mundo. Un SG de Naciones Unidas no tiene m¨¢s poder que el de ser un referente moral, un moderado agitador de la opini¨®?n p¨²blica mundial y un discreto mediador entre los miembros del Consejo de Seguridad. Nada de eso hemos visto aqu¨ª.

8Sun Tzu28/08/2008 01:31:01

?Qu¨¦ trama Putin? ?A qu¨¦ le apuesta? ?Realmente es tan s¨®lida su posici¨®n, y tan fuerte la econom¨ªa rusa, como para afrontar una nueva guerra fr¨ªa?

Rusia ha ganado este conflicto, pero a la larga, su posici¨®n ser¨¢ m¨¢s d¨¦bil. Nadie va a secundarla en el reconocimiento de Abjazia y Osetia, Ucrania se va arrojar en brazos de Occidente, sus vecinos b¨¢lticos y de Europa Central y Oriental han tomado buena nota. E incluso China recela de esta Rusia tan agresiva. El problema es que Rusia se har¨¢ cada vez m¨¢s paranoica y obsesiva, ser¨¢ como el mat¨®n de la clase que piensa que todos est¨¢n contra ¨¦l y tomar¨¢ decisiones basadas en el orgullo, no en la raz¨®n. Pero ni su econom¨ªa, ni su demograf¨ªa, ni su geograf¨ªa est¨¢n preparadas para desafiar a Occidente. Es un monocultivo petrogas¨ªstico, que sin inversiones no podr¨¢ mantener un nivel de vida adecuado ni sostener un gasto militar como el que requieren sus ambiciones.

9Oscar Gonzalez USA California28/08/2008 01:34:09

Ese es el gran debate que tenemos por delante. ?Qu¨¦ hacemos con el mat¨®n de la clase? ?Hablamos con ¨¦l, intentamos ser razonables, le explicamos que n tiene raz¨®n, somos pacientes y jugamos a largo plazo, intentamos entender la fuente de sus frustraciones y, sin darle la raz¨®n, intentar disolver sus preocupaciones y paranoias? ?O le plantamos cara entre todos, le aplicamos las reglas del juego con toda severidad, aunque eso incluya sanciones, castigos, presiones etc? Viendo la historia rusa, donde ha prevalecido siempre una eterna sensaci¨®n de humillaci¨®n y de inseguridad, la respuesta no es f¨¢cil.

10Alova28/08/2008 01:39:30

?Cree que la debacle financiera de los Estados Unidos le ha llevado a involucrarse en un conflicto por la disputa por el gas y el petroleo?

Es un elemento m¨¢s del conflicto, pero no el ¨²nico ni el m¨¢s importante. Georgia es un socio estrat¨¦gico muy importante para EEUU en la zona y las causas son otras.

11Bea28/08/2008 01:43:54

Aqu¨ª mi pregunta, ?podr¨ªa aclararme si se trata de un conflicto de interes mediante el cual Rusia pretende acaparar el suministro de Gas a Europa occidenteal, para as¨ª ejercer poder sobre estos paises? Georgia a su vez est¨¢ participando o participar¨ªa en la creacci¨®n de un gaseoducto que dar¨ªa entrada al gas en UE por una nueva via en el sur, con lo que no le interesa a Rusia perder el control del suministrio en Europa. ?Podr¨ªa aclararme esto un poco m¨¢s?

El tema energ¨¦tico es muy importante en esta cuesti¨®n. Georgia es la ¨²nica posibilidad de tener un corredor de energ¨ªa alternativo a Rusia para traer el gas y el petr¨®leo de Asia Central. Rusia utiliza la llave del gas y el petr¨®leo para torcer voluntades por lo que no le conviene que Europa tenga un acceso independiente v¨ªa Georgia. Con sus pol¨ªticas democr¨¢ticas y sus acercamientos a la OTAN, Georgia, la patria de Stalin, se ha convertido en lo que es Cuba para EEUU, un desaf¨ªo que Mosc¨² no quiere tolerar.

12irma28/08/2008 01:49:37

Hola, ?es posible llegar a un punto medio entre las posiciones rusa y de la UE? gracias

Deber¨ªa ser posible si Rusia si Rusia se sometiera a las normas m¨ªnimas de resoluci¨®n de conflictos y de gesti¨®n de los problemas de las minor¨ªas existentes en el marco de la OSCE y el Consejo de Europa. Tambi¨¦n podr¨ªa abrirse una misi¨®n internacional que estudiara las atrocidades, si las ha habido, de ambas partes y sancionara a los culpables, pero dif¨ªcilmente Rusia, que no ha aceptado el Tribunal Penal Internacional va a aceptar una comisi¨®n independiente que establezca la verdad. Una misi¨®n internacional, auspiciada por Naciones Unidas, podr¨ªa lograr un estatus de autonom¨ªa para Osetia y Abjazia respetuoso con sus derechos y con la integridad territorial de Georgia. Pero Rusia tendr¨¢ que aceptar que sus tropas ya no son neutrales, y por tanto no pueden interponerse en solitario entre ambos bandos. Desgraciadamente, Rusia no retirar¨¢ su decreto de reconocimiento ni aceptar¨¢ la supervisi¨®n internacional. porque en estos momentos su pol¨ªtica se rige m¨¢s por el orgullo que por la raz¨®n.

13Julius28/08/2008 01:55:00

Quiza este equivocado, pero no hay demasiadas coincidencias entre este periodo y los periodos anteriores a las dos guerras mundiales. ?Podria desembocar este conflicto en otro a nivel mundial?

Muchos comparten ese an¨¢lisis. Algunos dicen que Rusia, en lugar de meterse en el siglo XXI, se ha ido directamente al XIX, y no les falta raz¨®n. La I Guerra Mundial coincidi¨® con una fase de interdependencia econ¨®mica m¨¢xima, y con reg¨ªmenes, como el de Mosc¨², en el que se confund¨ªan las oligarqu¨ªas financieras con las burocracias irresponsables ante los ciudadanos. Esta Rusia se parece mucho a la Alemania de , s¨ª. Afortunadamente, enfrente suyo estamos en otra onda, por lo que no cabe esperar un conflicto a gran escala. Lo esencial es salvar a Rusia de si misma y de ese sentimiento tr¨¢gico de la historia que arrastra. Espa?a y Alemania saben que ser normales es mucho mejor que ser excepcionales. Rusia tiene la capacidad de ser un gran pa¨ªs, con una gran influencia y de vivir en paz con los dem¨¢s, y con sus propios ciudadanos. El Presidente Medvedev se lamenta ahora de la desaparici¨®n de la URSS y afirma su derecho a aplastar a todo aquel que toque a un ruso fuera de sus fronteras. Esa actitud no es de recibo en el siglo XXI, cuando hay instituciones internacionales suficientes y Rusia tiene el poder suficiente para convivir con sus vecinos sin necesidad de amenazarlos.

14Marc28/08/2008 01:58:13

? Hasta d¨®nde cree Vd. que estar¨ªa dispuesta a llegar Rusia si la Uni¨®n Europea opta por una respuesta dura y contundente ?

Depende de lo que se entienda por dura y contundente. Militarmente no haremos nada, eso parece claro. Pero podemos sancionar a Rusia, lo que puede llevar a represalias energ¨¦ticas. Pero s¨ª Rusia nos corta el gas (a Espa?a el petr¨®leo) tambi¨¦n saldr¨¢ perjudicada ya que nos forzar¨¢ a diversificar a¨²n m¨¢s nuestros suministros y perder¨¢ su ¨²nica fuente de ingresos. Hay que hacer ver a Rusia que es diferente, pero no en el sentido que ella quiere, que es el de ser excepcional y saltarse las normas, sino en el sentido que a nosotros nos interesa, de hacerle ver todo lo que pierde por querer ser excepcional.