"?Cu¨¢l es el problema de un eje entre Venezuela, Bolivia y Ecuador?"

"Hay 50.000 parados ecuatorianos en Espa?a y, por supuesto, si nos regresan los 50.000, no vamos a poder atenderlos. Ahora regresan unas 5.000 familias al a?o; estamos prepar¨¢ndonos para que aumente esa tendencia, de 5, a 8 o 10.000 familias. Intentamos tambi¨¦n darles all¨¢ todo el apoyo posible, a nivel legal, para garantizar sus derechos, y a nivel de la Casa Ecuatoriana, para que tengan un lugar de encuentro, de v¨ªnculo con su patria y su cultura. Pero, obviamente, el problema que se vive es muy grave y no podemos resolver el paro en Espa?a". El presidente de Ecuador, Rafael Correa, reelegido por abrumadora mayor¨ªa hace pocas horas, recibe a EL PA?S en una salita del palacio presidencial, mientras abajo, en el hermoso patio colonial, se prepara el relevo de la guardia, al que tiene previsto asistir.

"La Cumbre de las Am¨¦ricas marc¨® un hito en las relaciones con Estados Unidos, b¨¢sicamente por la actitud personal del presidente Obama"

Pregunta. Espa?a est¨¢ viviendo una crisis econ¨®mica muy fuerte, con cuatro millones de parados y crecimiento nulo. ?Hasta qu¨¦ punto puede afectar esta crisis a las inversiones espa?olas en Ecuador?

Respuesta. En primer lugar, no s¨®lo es Espa?a la que est¨¢ sufriendo los embates de la crisis. Es generalizada. Gracias a Dios, aqu¨ª, en Ecuador, tenemos una pol¨ªtica fiscal antic¨ªclica. Hemos podido contener en gran medida los efectos de la crisis, pese a que nos golpe¨® por partida triple. Porque no se trata s¨®lo de la p¨¦rdida de mercados de exportaci¨®n, baja inversi¨®n y dif¨ªcil financiamiento, si no de que, por el paro en Espa?a, se han desplomado las remesas de los emigrantes, como tambi¨¦n ha pasado con el precio del petr¨®leo. Pese a eso, hemos aplicado las pol¨ªticas adecuadas y hemos logrado contener los efectos negativos de la crisis. En cuanto a las inversiones espa?olas en Ecuador, lastimosamente no son muy significativas. Al menos, no tienen nada que ver con las inversiones en Colombia. Ojal¨¢ que eso cambie, porque no lo entendemos. Ecuador es una isla de paz y Colombia es una regi¨®n bastante conflictiva. En todo caso, creo que las m¨¢s grandes inversiones espa?olas no se ver¨¢n afectadas. Son empresas bastante s¨®lidas que, incluso, han presentado un programa de inversiones, que est¨¢n cumpliendo. Me refiero a Repsol, a Telef¨®nica. Esperamos que cumplan los acuerdos. Con Repsol llegamos a un acuerdo para un cronograma de inversiones. Se comprometieron cuando ya exist¨ªa la crisis, as¨ª que esperamos que lo cumplan.

P. Se habla mucho de un eje entre Venezuela, Bolivia y Ecuador. Desde su punto de vista, ?existe ese eje?

R. ?Cu¨¢l es el problema si existiera un eje? Nosotros tenemos excelentes relaciones con todos los pa¨ªses de la regi¨®n. Probablemente, he viajado m¨¢s veces a Brasil que a Venezuela. He viajado muchas m¨¢s veces a Argentina. Si quieren buscar ejes, b¨²squenlos y encu¨¦ntrelos. El que haya un eje no tendr¨ªa nada de malo, pero expl¨ªcitamente no existe ninguno. Se habla mucho y se confunde populismo con popular. Que me relacionen con Ch¨¢vez, ?cu¨¢l es el problema? ?Acaso Zapatero no tiene relaciones con Berlusconi? ?Qu¨¦ verg¨¹enza!

P. Hablemos sobre su voluntad de crear una arquitectura financiera regional.

R. Eso es algo que he venido proponiendo desde hace tiempo y ya se est¨¢ concretando. En realidad, lo que ha vivido Am¨¦rica Latina es un completo absurdo, fruto entre otras cosas del neoliberalismo, porque en la ¨¦poca de los noventa se hicieron todos los bancos centrales aut¨®nomos. No existe ninguna raz¨®n t¨¦cnica, te¨®rica, para ello, pero se empe?aron en que con bancos centrales aut¨®nomos todo marchaba mejor. Eso fue una gran falsedad. Eran aut¨®nomos de nuestras democracias, pero muy dependientes de bur¨®cratas internacionales. Esos bancos centrales manejan nuestras reservas monetarias y las invierten en el exterior, en el primer mundo. Y Am¨¦rica Latina tiene m¨¢s de 200.000 millones de d¨®lares para financiar a EE UU y a Europa. Eso es un absurdo.

P. ?Qu¨¦ propone entonces?

R. Traer esas reservas, hacer un fondo de reservas del Sur que sirva para respaldar las monedas nacionales, las crisis de balanzas de pago, las crisis fiscales. Es m¨¢s, con todos los pa¨ªses uniendo reservas, se requieren menos reservas por pa¨ªs. Con menos reservas, pero uni¨¦ndolas, se puede tener m¨¢s seguridad. Es lo que estamos proponiendo a Am¨¦rica Latina y lo que hay decisi¨®n de construir. El Banco del Sur, financiado con fondos de la regi¨®n, va a estar operativo ya mismo.

P. ?En qu¨¦ se emplear¨ªa esa fondo?

R. En ayudar a esas obras de desarrollo, sobre todo infraestructura integracionista: infraestructura energ¨¦tica, vialidad, etc¨¦tera. Para recurrir al Banco de Desarrollo, a nivel mundial, nos ponen una serie de condiciones que obedecen a percepciones muy particulares. Tenemos que independizarnos de todo eso. As¨ª pues, los puntos de la estrategia regional son: el Banco del Sur, el Fondo Regional de Reserva del Sur y la moneda regional, que puede empezar primero con una moneda electr¨®nica, con sistemas de compensaci¨®n, una especie de unidad de cuenta, como era el ECU. Eso es lo que aqu¨ª est¨¢ satanizado. Y eso es lo que ya hemos empezado. Firmamos hace dos semanas con Venezuela, Nicaragua, Bolivia, Paraguay y los pa¨ªses del Caribe.

P. La econom¨ªa ecuatoriana esta dolarizada. ?Se va a mantener as¨ª?

R. Yo siempre he dicho que voy a sostener la dolarizaci¨®n. Pero tambi¨¦n he dicho siempre que en buena hora nos llegar¨ªa una moneda regional, como existe en la Uni¨®n Europea. Eso es lo mejor que le podr¨ªa ocurrir a Am¨¦rica Latina. La gente est¨¢ asustada pensando que queremos salirnos de la dolarizaci¨®n. Pero, ?cu¨¢l es el objetivo?, ?la dolarizaci¨®n o el progreso de nuestros pa¨ªses? Qu¨¦ mejor que lograr una uni¨®n monetaria latinoamericana. Y eso tambi¨¦n se esta satanizando. Insisto, eso no implica la salida de la dolarizaci¨®n. Pero ratifico que seremos los m¨¢s grandes impulsores de una moneda regional, y ojal¨¢ lo podamos lograr en el menor tiempo posible. Salir de la dolarizaci¨®n ser¨ªa un caos. En la econom¨ªa hay que cosas que no son dif¨ªciles para entrar, pero s¨ª muy dif¨ªciles para salir.

P. Su reciente encuentro con el presidente estadounidense, Barack Obama, fue muy cordial. ?Cree que mejorar¨¢n las relaciones con Estados Unidos?

R. Como siempre, las relaciones fueron en un marco de mutuo respeto. He tenido siempre relaciones muy cordiales, incluso cuando estaba [George W.] Bush en el Gobierno. No compart¨ªamos su pol¨ªtica exterior, desde luego. Pero s¨ª creo que la Cumbre de las Am¨¦ricas marc¨® un hito en las relaciones con Estados Unidos, b¨¢sicamente por la actitud personal del presidente Obama: muy abierto, muy cordial, muy interesado en el problema de la regi¨®n, lo que nos hace presumir un cambio importante en la relaci¨®n de Am¨¦rica Latina con EE UU.

P. ?Como est¨¢ la situaci¨®n de los bonos global de la deuda de Ecuador, que se dijo que quedar¨ªan impagados?

R. Hemos presentado una oferta de recompra a los tenedores y estamos esperando que se inscriban. El 26 de mayo tendremos ya una informaci¨®n completa. La recompra es del 30%, el 70% de descuento.

P. ?Afecta eso a las relaciones con Brasil?

R. ?se fue un problema aparte, un malentendido. Un problema con una constructora muy importante en Brasil que hizo una red viaria. Nos dej¨® endeudados con m¨¢s de 200 millones de d¨®lares con el Banco de Desarrollo de Brasil. Adem¨¢s de perder esa plata, ese contrato ten¨ªa aspectos de capitalizaci¨®n de inter¨¦s sobre inter¨¦s, prohibidos por la Constituci¨®n ecuatoriana y por la brasile?a. Eso es lo que hemos impugnado ante un arbitraje. El presidente [Luiz In¨¢cio] Lula, con todo respeto, estuvo entonces mal asesorado y retir¨® a su embajador en Ecuador. Pero ahora todo est¨¢ bien y seguimos con la demanda de arbitraje.

P. Da la impresi¨®n de que Brasil, una potencia econ¨®mica impresionante, est¨¢ adoptando cierto liderazgo en la regi¨®n.

R. No hay duda. A pesar de que somos pa¨ªses iguales, soberanos, independientes, nadie puede dudar de la importancia de Brasil. Es una de las 10 econom¨ªas m¨¢s grandes del mundo, as¨ª que si adopta un liderazgo, en buena hora, con tal de que sea en el marco del m¨¢s profundo respeto para los dem¨¢s pa¨ªses de la regi¨®n, que es lo que siempre ha habido por parte del presidente Lula.

P. En el discurso que dio usted tras lograr la victoria dijo que hab¨ªa la posibilidad de un acuerdo nacional, pero que no hablar¨ªa con Lucio Guti¨¦rrez ni con ?lvaro Noboa, ?porque no son interlocutores validos para usted? ?Qui¨¦n representa entonces la oposici¨®n en Ecuador?

R. ?Cu¨¢l es la ideolog¨ªa de Sociedad Patri¨®tica? Es una amalgama de ambiciones personales. ?Cu¨¢l es la ideolog¨ªa del PRIAN [formaci¨®n de ?lvaro Noboa]? Un partido formado por un magnate ecuatoriano, que no paga impuestos. Yo, m¨¢s que no hablar con estos dos partidos, lo que no voy a hacer es hablar con Lucio Guti¨¦rrez personalmente. O con ?lvaro Noboa. Ser¨ªa como traicionar a mis electores. Yo estoy aqu¨ª como una reacci¨®n ciudadana ante esa mediocridad de la clase pol¨ªtica, con falta de calidad moral, de competencia de esos politiqueros. Traicionar¨ªa mi conciencia, en primer lugar, y luego a mis electores. Ellos son los causantes de la tragedia nacional.

P. ?Y el alcalde de Guayaquil?

R. Jaime Nebot es un alcalde, una autoridad local. No es que haya un proyecto nacional entorno a ¨¦l, pero al menos pertenece a un partido que tiene una ideolog¨ªa. Es una persona capaz, que, al menos, uno sabe donde est¨¢. Vaya a ver la trayectoria de Lucio Guti¨¦rrez. Cuando le conviene es cat¨®lico, cuando le conviene es evang¨¦lico, o comunista y se re¨²ne con las FARC [Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia] y luego nos acusan de que somos nosotros los que nos reunimos con ellos. Imposible trabajar as¨ª. Por el contrario, yo puedo estar totalmente en desacuerdo con el alcalde de Guayaquil, pero al menos s¨¦ d¨®nde est¨¢ y s¨¦ lo que representa.