¡°Me parece simplista centrar las elecciones en Colombia en la corrupci¨®n o en las FARC¡±

Iv¨¢n Duque (Bogot¨¢, 1976) es senador del Centro Democr¨¢tico, el partido fundado por el expresidente colombiano ?lvaro Uribe, de quien fue asesor. Trabaj¨® como consejero del Banco Interamericano de Desarrollo (BID) en Washington, ha sido profesor universitario y acaba de publicar IndignAcci¨®n (Planeta), una reflexi¨®n sobre la actualidad de Colombia que busca convertirse una voz de alarma ante ¡°los riesgos del populismo¡±. Sigue con inter¨¦s las propuestas del presidente franc¨¦s electo, Emmanuel Macron, del l¨ªder de Ciudadanos, Albert Rivera, y del italiano Matteo Renzi. Hace una semana present¨® su precandidatura a las elecciones presidenciales de 2018.

Pregunta. ?Qu¨¦ se juega Colombia en las elecciones de 2018?

Respuesta. Las elecciones de 2018 son decisivas, porque Colombia est¨¢ atravesando por el rumbo equivocado. Tenemos una econom¨ªa que tiene un crecimiento mediocre, que no est¨¢ generando los empleos formales a la velocidad que lo necesitamos, que no ha diversificado sus sectores, que es d¨¦bil en materia de innovaci¨®n. Ah¨ª tenemos que hacer una recuperaci¨®n. Tenemos un gran desaf¨ªo en materia de seguridad, porque se firm¨® un acuerdo con las FARC lleno de concesiones al terrorismo. Es un proceso d¨¦bil. Lo que hagamos mal ah¨ª va a ser el resurgimiento del narcotr¨¢fico y de un movimiento pol¨ªtico que va tener actividades criminales. Y tenemos un desaf¨ªo enorme en lo social. Nosotros tenemos que apostar por la transformaci¨®n de un pa¨ªs con m¨¢s empleos formales y esos empleos formales necesitan una cultura de emprendimiento y una lucha contra la corrupci¨®n muy grande. La corrupci¨®n hoy est¨¢ desbordada en Colombia. Nos parece que lo que se juega en 2018 es pasar la p¨¢gina de esos cuatro males.

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P. Hay quienes, tambi¨¦n en su partido, parecen querer centrarlo todo en el acuerdo de paz.

R. Me parecen simplistas esos pol¨ªticos que quieren centrar las elecciones en la corrupci¨®n o en las FARC. Creo que hoy los colombianos necesitan una visi¨®n integral, m¨¢s que tratar de llevar las direcciones a un solo tema y cambiar la indignaci¨®n por populismo. Aqu¨ª lo que queremos es pasar de la indignaci¨®n a la indignacci¨®n con propuestas. Me preocupa una cosa. Es que ese simplismo est¨¢ dejando por fuera a muchos colombianos. Hoy nosotros tenemos que presentar soluciones en salud, en educaci¨®n, en innovaci¨®n, en emprendimiento y eso es lo que estamos haciendo.

P. Acaba de hacer una distinci¨®n entre indignaci¨®n y populismo.

R. Claro, porque Colombia puede ser f¨¢cilmente capturable o por el populismo de extrema izquierda o por el populismo de extrema derecha, que lo que est¨¢ tratando de hacer es exacerbar odio o emociones negativas. Aqu¨ª lo que nosotros tenemos que pensar es en una pol¨ªtica de verdadero centro que supere esos debates anacr¨®nicos de izquierda y derecha y que se preocupe por pol¨ªticas de Estado, donde haya equidad, seguridad, emprendimiento, respeto por el medio ambiente. Eso es lo que necesitamos. Porque la indignaci¨®n es lo que utilizan los populistas muchas veces para generar rechazo. Aqu¨ª lo que necesitamos es una pol¨ªtica de construir, de generar una propuesta de pa¨ªs en la que todos quepamos.

Colombia puede ser f¨¢cilmente capturable por el populismo de extrema izquierda o extrema derecha

P. ?Alg¨²n ejemplo?

R. Yo fui vocero del plebiscito, de la campa?a exitosa del no. Yo siempre he cre¨ªdo que si hay una cr¨ªtica en una mano, en la otra tiene que estar la propuesta. No quedarnos en cr¨ªticas vac¨ªas, ni en discursos de lugares comunes, sino aterrizar las cosas en lo que realmente el pa¨ªs necesita. Por ejemplo, en materia social tenemos que apostarle a un sistema de salud preventivo, necesitamos apostar por una educaci¨®n del capital humano que vean la educaci¨®n preescolar como algo importante porque hoy los ni?os de escasos recursos no tienen ese acceso. No es una pol¨ªtica de ¨¦lites, es una pol¨ªtica de contacto directo con la ciudadan¨ªa.

P. Hay quien considera las pr¨®ximas elecciones una segunda vuelta del plebiscito sobre los acuerdos de paz. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. Hay personas que dicen ¡®hagamos una gran coalici¨®n del no¡¯, y a m¨ª lo que me parece es que uno no puede convertir las coaliciones en cercas, donde solamente pueden entrar los que dijeron no. Al contrario, hay que hacer una coalici¨®n, pero una coalici¨®n supremamente amplia donde entren todos los sectores que se identifiquen y quieran construir esta visi¨®n de pa¨ªs. Puede haber algo que nos diferencie, que es una postura sobre una mala negociaci¨®n, pero puede haber much¨ªsimas m¨¢s cosas que nos unen, en materia social, en materia de educaci¨®n, en materia de salud, innovaci¨®n social, desarrollo urbano, pol¨ªtica ambiental. Hay que pensar una coalici¨®n, pero nosotros no vamos a hacer una coalici¨®n del no, tendremos que ser una coalici¨®n del s¨ª por el cambio y que sea suficientemente amplia para que todos los sectores que se identifiquen con nuestra visi¨®n de pa¨ªs puedan caber.

P. ?Qu¨¦ har¨ªa con los acuerdos? Fernando Londo?o, exministro, habl¨® de ¡°hacer trizas¡± el acuerdo de paz.

R. Aqu¨ª hay una discusi¨®n sobre si se trata de mantenerlo todo o hacerlo trizas y yo creo que hay que tener mucho cuidado con los extremos. Claramente, todo lo que sea humanitario para garantizar la desmovilizaci¨®n, el desarme y la reinserci¨®n de la base guerrillera debe mantenerse, sobre la base de que no haya ninguna reincidencia. Pero hay que desmontar cosas muy peligrosas que est¨¢n en los acuerdos. El primer d¨ªa de posesi¨®n como presidente presentar¨ªa una reforma constitucional para que el narcotr¨¢fico no sea un delito amnistiable. Segundo, se ha cometido un error muy grave al decir que la sustituci¨®n y erradicaci¨®n de cultivos il¨ªcitos va a ser voluntaria. Eso genera un incentivo perverso para sembrar y despu¨¦s negociar el desmonte. Tiene que ser obligatorio. Tercero, armas y dinero que se encuentren escondidos y que no hayan sido puestos para la recuperaci¨®n de las v¨ªctimas, supondr¨¢n un delito nuevo y les caer¨¢ todo el peso de la ley a los m¨¢ximos responsables de esa organizaci¨®n, enti¨¦ndase los cabecillas.

Hay que hacer una coalici¨®n amplia donde entren todos los que se identifiquen con nuestra visi¨®n

P. ?Y con respecto a la Justicia Especial para la Paz?

R. Est¨¢ llena de fisuras de impunidad para las FARC, de homologaciones de las FARC con las fuerzas militares, y tienen unas ambig¨¹edades tan grandes como que esa justicia puede hacer calificaciones jur¨ªdicas propias, es decir, crear delitos, y no exige la participaci¨®n obligatoria de la Procuradur¨ªa.

P. ?Hacia d¨®nde cree que va la negociaci¨®n con el ELN?

R. El ELN tiene el mal espejo de lo que ocurri¨® con las FARC. Y no va a pedir menos de lo que se le dio a las FARC, eso es una demostraci¨®n m¨¢s de premiar al criminal y al terrorismo. Al ELN le dir¨ªa lo siguiente: si usted quiere realmente la paz, quiere realmente desmovilizarse, desarmarse y reinsertarse debe primero concentrarse, suspender las actividades criminales y estar dispuesto a entrar en un proceso de desmovilizaci¨®n, desarme y reinserci¨®n donde puede haber reducciones sustanciales de la pena, mas no la ausencia de una pena efectiva para los m¨¢ximos responsables. Si el ELN pretende hacer terrorismo mientras est¨¢ sentado en la mesa, como presidente de los colombianos a eso no le voy a jugar y les dir¨ªa que las puertas est¨¢n abiertas sobre la base de la concentraci¨®n y la cesaci¨®n de las actividades criminales o de lo contrario tendr¨¢n el peso de toda la capacidad ofensiva y disuasiva de la fuerza p¨²blica. Es decir, o hacen esto a las buenas o lo tendr¨¢n que hacer por la presi¨®n de la fuerza p¨²blica.

P. ?Qu¨¦ peso tendr¨¢ en las elecciones de 2018 la figura de Uribe?

R. Es una persona querida por los colombianos, dej¨® una gran herencia en el pa¨ªs. Tratar de mantener vivo ese legado y las cosas importantes de ese legado yo creo que es fundamental en la estructura de nuestro partido y lo que nosotros queremos para la sociedad colombiana. Y obviamente edificar sobre ese legado, yo siempre he cre¨ªdo en la frase de Isaac Newton de 'Construir sobre hombros de gigantes', y el deber nuestro es modernizar muchos de los puntos de esa visi¨®n, de esos conceptos de la inversi¨®n, de la equidad, de la seguridad, ajustarlos a lo que el pa¨ªs necesita hoy. Su influencia va a ser importante y positiva y necesaria para el pa¨ªs. Una persona que gobern¨® ocho a?os y gobern¨® bien yo creo que se ha merecido un lugar en la historia para hacer un aporte permanente a la realidad del pa¨ªs.

P. ?C¨®mo va a influir en los procesos internos de su partido?

Un presidente colombiano no puede ser indiferente

R. He tenido la oportunidad de trabajar con ¨¦l en sus ocho a?os como representante en el BID, fui su asesor en Naciones Unidas, tuve la posibilidad de acompa?arle en su c¨¢tedra en Georgetown. Lo conozco bien y, primero, s¨¦ su imparcialidad en cuanto a los procesos internos, pero, segundo, yo tengo una gran obsesi¨®n, y es que nuestro partido pueda escoger su candidato a trav¨¦s de un proceso democr¨¢tico, participativo y transparente, que sea una consulta abierta. Soy enemigo de las convenciones para elegir candidato, me parecen siempre acuerdos de camarillas o de ¨¦lites y de partido.

P. ?Es el favorito de Uribe?

R. Yo nunca cargo con ese tipo de asuntos en la cabeza. Trabajo intensamente, con humildad, para ganarme el respeto, el cari?o y la confianza del expresidente Uribe, de los miembros de mi partido y por supuesto de la ciudadan¨ªa, de manera que yo nunca hago pol¨ªtica pensando que alguien me va a dar un dedazo. S¨ª tengo una relaci¨®n de cercan¨ªa, de amistad, de aprecio y de respeto, pero como digo yo me quiero ganar eso con mi trabajo.

P. ?Est¨¢ justificada en Colombia la indignaci¨®n por la corrupci¨®n y el caso Odebrecht?

R. Sin duda. Ahora, yo creo que Odebrecht no es solamente Odebrecht. Es un esc¨¢ndalo monumental, pero evidencia esa mala relaci¨®n de los que pecan por la paga y se pagan por pecar. Present¨¦ una denuncia ante la superintendencia de industria y comercio el 23 de enero, mostrando c¨®mo comprando funcionarios estaban rompiendo el r¨¦gimen de competencia. El espejo de Odebrecht debe servirnos para que tengamos unas cosas muy claras en el pa¨ªs. Empresa que corrompa funcionario, la empresa, sus due?os y sus gestores de por vida no podr¨¢n contratar con el Estado. Segundo, funcionario que reciban coimas, nunca m¨¢s podr¨¢n volver a pasar por la administraci¨®n p¨²blica el resto de su vida.

P. A usted tambi¨¦n le pidieron explicaciones por Odebrecht.

R. He tenido una vida p¨²blica y laboral bastante transparente. Nunca he gestionado intereses de empresas ante el Estado, nunca he tenido empleadores con intereses ante el Estado en Colombia. Yo no he hecho ninguna gesti¨®n corporativa. En la campa?a presidencial de nuestro partido en 2014 no tuve ninguna vinculaci¨®n laboral ni tampoco ninguna responsabilidad administrativa, no gestion¨¦ ni contratos ni recursos ni nada que se le parezca. Cumpl¨ª una tarea que fue elaborar un plan de Gobierno y nunca me ha temblado el pulso para decirle a Odebrecht lo que pienso. Como no tengo rabo de paja me puedo arrimar a la candela.

P. Esta semana dijo que demandar¨¢ a Nicol¨¢s Maduro, presidente de Venezuela, ante la Corte Penal Internacional. ?Qu¨¦ relaci¨®n mantendr¨ªa con su Gobierno?

R. Siempre he cre¨ªdo que cuando la diplomacia se ejerce sin principios se vuelve hipocres¨ªa o inclusive se puede volver complicidad. Nosotros tenemos una pol¨ªtica exterior hist¨®rica de respeto por la libre determinaci¨®n de los pueblos, pero nunca podemos quedar en la indiferencia. Un presidente colombiano no puede ser indiferente. Si yo soy un vecino y el se?or de la casa de al lado est¨¢ peg¨¢ndole a la esposa todos los d¨ªas, tiene a los ni?os amarrados en un cuarto y no les da comida y yo estoy viendo eso y simplemente mantengo las buenas formas del saludo halag¨¹e?o en la ma?ana me parece que es terrible. Qu¨¦ espero: primero agotar todos los canales diplom¨¢ticos y al mismo tiempo obrar en los canales multilaterales. Si no hay una respuesta efectiva hay que llevarle ese mensaje claramente al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, hay que llevarlo a la OEA y tambi¨¦n lo voy a decir de una vez. Si Unasur quiere seguir siendo el c¨®mplice de Nicol¨¢s Maduro, retiro a Colombia de Unasur.

P. ?Y cu¨¢l ser¨ªa su relaci¨®n con Trump?

Hay personas que me han tachado para deslegitimarme de comunista, de socialista

R. EE UU ha sido un gran aliado de Colombia y Colombia de EE UU, y una de las cosas interesantes es que Colombia siempre ha tenido un enorme respaldo bipartidista y esperar¨ªa que esa cooperaci¨®n se mantenga y esperar¨ªa que con el presidente Trump podamos mantener una agenda que est¨¦ asociada primero a seguir manteniendo la lucha contra el narcotr¨¢fico, en la cooperaci¨®n de EE UU me parece supremamente importante fortalecer los canales de comercio. Hay que buscar que EE UU se involucre en la agenda como una gran bisagra, como el gran inspirador para la regi¨®n.

P. ?Cu¨¢l es su plan contra el narcotr¨¢fico?

R. Por muchos a?os vimos la droga como un gran drama que sal¨ªa del pa¨ªs y se iba a producir da?o a otros lugares. Hoy, con el aumento del ingreso per c¨¢pita, nos damos cuenta de que el consumo de droga en Colombia es alarmante. Cuando la drogadicci¨®n llega a una familia de altos recursos, es una tragedia pero tienen mecanismos para enfrentarlos. Cuando llega a una familia de bajos recursos puede ser la tragedia eterna. Lo que hay que hacer es una campa?a de pedagog¨ªa. Segundo, tenemos que enfrentar los cultivos il¨ªcitos con erradicaci¨®n obligatoria. Tenemos que desmontar todos los carteles que hay en el pa¨ªs y una buena pol¨ªtica p¨²blica en materia de atenci¨®n al drogadicto.

P. Antes ha dicho que le gustar¨ªa ir m¨¢s all¨¢ de la dicotom¨ªa izquierda/derecha. ?Tiene referentes pol¨ªticos?

R. Me parecen interesantes muchas figuras de la pol¨ªtica. En Espa?a, me parece interesante la propuesta generacional de Albert Rivera, me parece que hay entidad en muchas cosas. Me ha parecido interesante la propuesta en el contexto franc¨¦s de Emmanuel Macron, donde fortalece el centro, donde supera esa eterna discusi¨®n del PS con la derecha y est¨¢ construyendo una propuesta de centro que reivindica la seguridad, los valores sociales, la pol¨ªtica de Estado en materia social, pero siempre est¨¢ pensando c¨®mo va a ser Francia m¨¢s s¨®lida hacia el futuro y sobre todo hablando a las nuevas generaciones. Me parece que Matteo Renzi en Italia hizo un gran proceso de construcci¨®n de liderazgo, tambi¨¦n llamando a grandes reformas del ambiente pol¨ªtico, convoc¨® una reforma, la perdi¨®, tom¨® la decisi¨®n gallarda de renunciar pero hoy lo m¨¢s seguro es que vuelva y vuelva con m¨¢s fortaleza para seguir con esa idea, renovar la pol¨ªtica. Lo que ha pasado en Canad¨¢ con Justin Trudeau es interesante, aunque tengo con ¨¦l algunas diferencias. Veo liderazgos importantes. El mundo est¨¢ viendo ese cambio generacional. En Am¨¦rica Latina se va a empezar a dar cada vez con mayor fuerza. Uno ya lo ve en Per¨² y con el sector que apoy¨® a Mauricio Macri en la Argentina. No soy id¨®latra.

P. ?Afronta realmente Colombia el riesgo del populismo?

R. S¨ª. Colombia ya tuvo experiencias de populismo, lo tuvo en la alcald¨ªa de Bogot¨¢ hace unos a?os. Llegan personas a generar la lucha de clases, el odio entre clases, la satanizaci¨®n del sector privado, el discurso que es pan para hoy y hambre para ma?ana. Tambi¨¦n hay algunos sectores de la izquierda que se han convertido en una oposici¨®n hirsuta, y tambi¨¦n hay en la extrema derecha, un discurso de destrucci¨®n. Destruir, destruir, destruir y caemos en ese factor del populismo tan peligroso que es el adanismo. Uno no puede hacer pol¨ªtica con sectarismo y la ciudadan¨ªa merece un discurso incluyente.

P. ?Teme la competencia interna en la carrera presidencial?

R. A la pol¨ªtica ha llegado la posverdad. Hay personas que me han tachado para deslegitimarme de comunista, de socialista, dicen que soy un infiltrado. A esas cosas siempre respondo con trabajo. Por lo menos dentro del uribismo tengo la inmensa tranquilidad de tener una afinidad con los postulados del presidente Uribe. Prefiero perder haciendo una pol¨ªtica de altura, de ideas, de propuestas, que ganar con trampas.

P. ?Vivir¨ªa en la Casa de Nari?o, sede de la Presidencia?

R. Primero, no estoy seguro de si vivir¨ªa en la casa de Nari?o. Soy una persona de familia, no s¨¦ si tendr¨ªa esa capacidad. Pero, ?c¨®mo desear¨ªa que fuera ese primer d¨ªa? Que haya un gran sentido de trabajo en equipo, que haya un gabinete pensado para cuatro a?os, no de ministros que van cambiando como vasos desechables. Y ese primer d¨ªa quisiera arrancarlo visitando una de las regiones de Colombia muy temprano y a partir de ah¨ª empezar. Devolver la confianza a los ciudadanos.