¡°Cualquier chispa en Argentina puede generar una situaci¨®n dif¨ªcil¡±

El argentino Daniel Men¨¦ndez (Buenos Aires, 1979) encabeza el movimiento social Barrios de Pie, que cuenta con una red de comedores y de cooperativas de trabajo en zonas marginadas y es uno de los m¨¢s activos en las calles para exigir mejoras para las clases populares. Este soci¨®logo advierte que no es posible un crecimiento estable en Argentina mientras un 30% de la poblaci¨®n viva en la pobreza.

Pregunta. ?C¨®mo se ha sentido el cambio de gobierno en los barrios m¨¢s pobres?

Respuesta. El primer a?o de Macri fue muy malo. Se par¨® la econom¨ªa, toda la obra p¨²blica, cay¨® el trabajo de la construcci¨®n, se dispar¨® la inflaci¨®n e impact¨® con un crecimiento fuerte de la pobreza sobre problemas estructurales de malnutrici¨®n, de hacinamiento, de consolidaci¨®n del narcotr¨¢fico. Se trat¨® de revertir en el segundo a?o por ser a?o electoral.

P. ?La crisis golpe¨® sobre una base muy complicada?

R. Exacto. Hay m¨¢s de 4.100 barrios populares, villas y asentamientos con grandes dificultades y sobre esto es lo que se asienta el discurso de (la gobernadora bonaerense, Mar¨ªa Eugenia) Vidal al decir que despu¨¦s de 30 a?os de peronismo la situaci¨®n es esta, que el 70% de la poblaci¨®n de estos barrios est¨¢ sin cloacas.

P. ?Est¨¢n cambiando en los barrios? El Gobierno anuncia obras de infraestructura, asfaltado, cloacas.

R. Hay una reactivaci¨®n de la obra p¨²blica, pero para la magnitud del problema no se ve una respuesta suficiente porque eso significa grandes inversiones y una presencia del Estado que hoy no es tal. Pero s¨ª, por ejemplo, en La Matanza, que est¨¢ cruzada por una avenida, la ruta 3, se hizo el Metrob¨²s, la iluminaron, la ordenaron y eso se nota. Aunque a 40 cuadras de all¨ª haya gente que siga viviendo sobre el arroyo, en medio de la basura, y cada vez que llueve se inunda todo. Al kirchnerismo se le critica por dilapidar una cantidad de posibilidades en t¨¦rmino de ingresos.

"El Gobierno ha tomado la opci¨®n de no defender a los m¨¢s d¨¦biles"

P. ?El kirchnerismo no aprovech¨® los a?os de crecimiento para mejorar los barrios?

R. La mejora lleg¨® v¨ªa transferencia de ingresos, con planes sociales como la Asignaci¨®n Universal por Hijo (AUH), pero no hubo un impacto significativo en infraestructura. En t¨¦rminos de vivienda, hab¨ªa casi 50.000 casas paradas desde 2007-2008. Se hab¨ªan robado la plata, siendo claros.

P. ?La presencia del narcotr¨¢fico es mucho m¨¢s fuerte que hace diez a?os?

R. Sin duda. Es un problema central. Lo dice mucho (el diputado) Daniel Arroyo: en el barrio est¨¢ la maestra, el que trabaja en una f¨¢brica y el narco. El narco es al que mejor le va, al que la gente recurre.

P. ?Ustedes compiten con el narco?

"Hablar de pobreza cero es m¨¢rketing pol¨ªtico. Los que gobiernan son muy c¨ªnicos"

R. En algunos barrios hay mayores dificultades, en otros no, pero siempre est¨¢. Incluso la Iglesia, que tiene un poder tan importante, tuvo que trasladar a curas. Est¨¢ casi administrado estatalmente, porque el narco trabaja para la polic¨ªa, financia una parte de la pol¨ªtica, de las fuerzas de seguridad.

P. ?En los barrios se ven cambios significativos?

R. En general la situaci¨®n est¨¢ peor. Si compar¨¢s 2017 con 2016, est¨¢ mejor, pero si compar¨¢s 2017 contra 2015, est¨¢ peor. Con los tarifazos, con salarios que crecen por debajo de la inflaci¨®n, hay derrame al rev¨¦s: caen las changas (peque?os trabajos en negro), el que te limpia la pileta, corta el pasto, el que cuida a los abuelos, los nenes. Para la clase media ese ajuste implica recortar estos gastos y no ir a comer fuera; en los barrios tienen que enviar a los chicos a comer a comedores porque no les alcanza.

P. ?Ha crecido mucho la demanda en los comedores?

R. S¨ª. El impacto en el 2016 fue fuert¨ªsimo y en 2017 se mantuvo. Hicimos un relevamiento en la provincia de Buenos Aires y vimos que el 48% de los chicos est¨¢n malnutridos. Antes la pobreza estaba m¨¢s asociada a la desnutrici¨®n, ahora sufren problemas de obesidad y sobrepeso porque hay un cambio en la dieta: aumentaron los hidratos de carbono y cayeron las prote¨ªnas.

P. ?Ve riesgo de que la situaci¨®n genere una tensi¨®n social?

"Con el gobierno anterior hubo mucha mentira, mucha corrupci¨®n"

R. El problema es que es una estructura social muy al l¨ªmite todo el tiempo y no hay un horizonte de desarrollo que lo pueda resolver. Hay que ser muy cautelosos porque cualquier chispa puede generar una situaci¨®n dif¨ªcil porque la situaci¨®n es dificil. Hay una subestimaci¨®n de los que gobiernan de creer que se puede sostener un pa¨ªs sobre el 30% de pobreza y construir gobernabilidad en ese marco, pero eso genera mucha inestabilidad. Incluso dir¨ªa que no entra en crisis por los movimientos sociales. El pa¨ªs es vivible porque hay redes de solidaridad interior, comedores comunitarios, tarea por fuera del Estado.

P. ?Hay parte del gobierno que busca contener?

R. En un pa¨ªs como el actual, donde quienes gobiernan tienen un arraigo de los sectores concentrados para quienes trabajan, van a buscar beneficiar a un sector y hacer viable el pa¨ªs para que esas grandes empresas puedan hacer sus negocios. Ah¨ª van a intentar que el pa¨ªs no estalle y para eso buscan alg¨²n grado de contenci¨®n. Hay una parte de la poblaci¨®n que vive con derechos de segunda.

"El Papa plantea una crisis civilizatoria por la exclusi¨®n intolerable que existe"

P. ?Qu¨¦ papel tiene el Papa?

R. El Papa, en t¨¦rminos generales, tiene una lectura aceitada respecto al cuestionamiento del modelo capitalista internacional. Plantea una crisis civilizatoria por la exclusi¨®n intolerable que existe y pregona la organizaci¨®n de los excluidos no no como actor receptor de d¨¢divas sino como actor de transformaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ influencia real tiene?

R. No lo s¨¦. Me parece que hay una pr¨¦dica a la que el gobierno est¨¢ atento y creo que puede ser una exageraci¨®n hablar de su injerencia. El otro elemento importante es que el Papa est¨¢ en relativa soledad. En otros momentos hist¨®ricos hab¨ªa m¨¢s actores internacionales para pensar alternativas al capitalismo, incluso desde dentro, hoy no hay voces que puedan objetar las reuniones del G-20, de la OMC, ni siquiera repensar las grandes ganancias.

P. ?Cree que se puede transformar Argentina?

R. S¨ª, sino no har¨ªa lo que hago. Aunque quienes pensamos en un pa¨ªs distinto al actual tenemos un gran desaf¨ªo. Uno de los problemas de la consolidaci¨®n de este gobierno es que se hace sobre la base del fracaso de un proyecto que ten¨ªa ideas progresistas pero que hac¨ªa otras cosas. Hubo mucha mentira, mucha corrupci¨®n, no se desconcentr¨®, se dividi¨® al sector popular. Los sectores que est¨¢n gobernando se aprovechan del fracaso de esas ideas.

P. ?La promesa de pobreza cero de Macri es una expresi¨®n de deseo?, ?se est¨¢n poniendo las bases para lograrlo?

R. Me parece que es m¨¢rketing pol¨ªtico. Es algo que la gente quiere escuchar y los gobiernan son muy c¨ªnicos y no tienen ning¨²n problema en decir lo que la gente quiere escuchar. Si uno se gu¨ªa por el programa econ¨®mico ser¨ªa muy raro que se llegue por esas v¨ªas a una situaci¨®n de pobreza cero.

P. ?Es optimista sobre c¨®mo est¨¢ evolucionando el pa¨ªs?

En lo m¨¢s m¨ªnimo. El Gobierno ha tomado un camino muy complicado. Hay una opci¨®n por no defender a los m¨¢s d¨¦biles y una jerarquizaci¨®n de las fuerzas represivas para que cumplan un rol en un escenario que tiene un horizonte complicado si ese es el camino.