Dilma Rousseff: ¡°El encarcelamiento de Lula es una nueva fase del golpe¡±

Pregunta.?Cu¨¢l es el plan del PT para las elecciones?

M¨¢s informaci¨®n

Lula inicia su condena en prisi¨®n en un pa¨ªs dividido

La izquierda de Am¨¦rica Latina cierra filas con Lula

Brasil, un gigante abatido

Respuesta. Para nosotros Lula sigue siendo el candidato. Creemos que tenemos raz¨®n y en el Supremo Tribunal Federal [donde se vot¨® si el l¨ªder deb¨ªa ingresar en prisi¨®n tras haber sido condenado en segunda instancia] hubo un empate, cinco a cinco¡­ La Constituci¨®n de Brasil dice lo siguiente: ¡°Todos son iguales ante la ley¡±, en su art¨ªculo quinto. En ese art¨ªculo hay un inciso, el 57, que dice: ¡°Nadie puede ser considerado culpable si su sentencia no transit¨® en el juzgado¡±. Es decir, sin haber agotado todos los instrumentos para defenderse. Este ¨ªtem es la presunci¨®n de inocencia. Porque yo te puedo detener y despu¨¦s el tribunal te libera. Entonces, te detuve irregularmente y t¨² cumpliste una sentencia sin culpa. Pero cuando comenz¨® el proceso de impeachment, ya en 2016, [la oposici¨®n] cambi¨® la interpretaci¨®n, que no la Constituci¨®n, y dijo que se pod¨ªa arrestar provisionalmente. Cuando se juzg¨® el habeas corpus de Lula hubo un empate en el Supremo, que la presidenta del tribunal [C¨¢rmen L¨²cia] resolvi¨® contra ¨¦l. En esta discusi¨®n, la mayor¨ªa se inclina por volver a la interpretaci¨®n de que no se puede detener a nadie antes de ¡°transitar en el juzgado¡±.

P. Pero si en septiembre el Tribunal Electoral anula la candidatura de Lula, el PT quedar¨ªa fuera de los comicios.

R. ?C¨®mo cree que se siente Brasil sabiendo que el presidente [Michel Temer] dirige una cuadrilla [de criminales], o que hay grabaciones, pruebas materiales, contra el candidato que derrot¨¦ en 2014 [A¨¦cio Neves]? ?Ellos pueden presentarse y Lula no? ?Qu¨¦ justicia es posible en un pa¨ªs donde pasa esto? Necesitamos que el pa¨ªs vuelva a encontrarse, el pa¨ªs no puede continuar dividido. No es posible que lo que nunca sucedi¨® antes, el asesinato de [la concejal de R¨ªo] Marielle Franco, los tiros contra la caravana de Lula, sea la forma de hacer pol¨ªtica. Para que esto sea superado, no hay camino que no sea el de las elecciones. Por eso creemos que tenemos todo el derecho de participar. ?Por qu¨¦ esa insistencia en que quitemos a Lula? Porque tiene el apoyo incontestable de los votos y del pueblo. ?Qui¨¦n es el candidato de los golpistas? ?[El exgobernador de S?o Paulo Geraldo] Alckmin con el 5%?

¡°No deber¨ªa haber gobernado con un vicepresidente corrupto y traidor¡±

P. Aparte de Lula son varios los dirigentes del PT involucrados en tramas de corrupci¨®n.

R. Tengo la tranquilidad de decir que me han investigado y, hasta hoy, no me condenaron ni me procesaron por nada.

P. ?Durante su Gobierno no sospech¨® nunca?

R. En Brasil hubo un proceso en 2006, el llamado Mensal?o [por la compra ilegal de votos en el Congreso durante el primer gobierno de Lula], el primer proceso contra el PT. Hubo tres tesis. La primera se llamaba dominio del hecho, que fue una distorsi¨®n de un te¨®rico jur¨ªdico alem¨¢n. Es la predominancia del hecho, es decir, que el hecho [delito] no necesita de pruebas espec¨ªficas. Cuando el fiscal [Deltan] Dallagnol acusa a Lula no trae apuntes, es el ¨²nico caso en la historia de la Fiscal¨ªa en el que se ha usado un Power Point para acusar a una persona. Dice: ¡°No tengo pruebas, yo tengo convicciones¡±. La segunda cuesti¨®n [tesis] era: cuanto m¨¢s alto en la jerarqu¨ªa, mayor culpabilidad, y usted no necesita de caracterizaciones espec¨ªficas porque el rango de la persona define la culpa, o sea, criminaliza la presidencia de la Rep¨²blica en nuestro periodo, los presidentes son culpables. Tercero¡­

¡°Ha habido una distorsi¨®n del poder judicial en el pa¨ªs para derrotar al PT¡±

P. ?Pero no hay autocr¨ªtica en el PT?

R. ?No!, no es cuesti¨®n de autocr¨ªtica. Es cuesti¨®n de institucionalidad legal. Ac¨¢ no hacen eso, no se puede, no se hace eso con [Mariano] Rajoy. Si usted tiene un problema con Rajoy, usted tiene que decir por qu¨¦ es culpable y no [simplemente] que ¨¦l es el presidente del Gobierno. El hecho de ocupar ese cargo no le acarrea ninguna culpa.

P. ?Est¨¢ diciendo que no hubo corrupci¨®n en su partido?

R. No, estoy diciendo que hubo esas tres caracter¨ªsticas. Esto es justicia, no lo que yo crea o deje de creer. En Brasil hay una distorsi¨®n del poder judicial, ten¨ªan que derrotarnos [al PT] e hicieron la justicia del enemigo. La iron¨ªa es que los que proporcionaron las armas fuimos nosotros. Lula fortaleci¨® la Fiscal¨ªa, aumentamos los salarios de la Polic¨ªa Federal y yo hice la Ley de las organizaciones criminales, que instituye la delaci¨®n premiada y [cambi¨®] el hecho de que en Brasil el que corrompe no era criminal, solo el corrompido, y por tanto las empresas que corromp¨ªan no eran criminalizadas.

P. ?Cree que su Gobierno hizo todo lo posible para combatir la corrupci¨®n?

R. Mi Gobierno hizo lo que pudo y yo destitu¨ª a varios de ellos. Lo veo como Montesquieu: ¡°No piense que las personas son virtuosas, cree instituciones virtuosas¡±. Yo estuve en el G-20 cuando se trataban las cuestiones relativas a lo que ocurri¨® en la crisis [de Europa y EE?UU]. ?Cree que la corrupci¨®n existir¨ªa sin los para¨ªsos fiscales? ?Y que los para¨ªsos fiscales antes del 11-S eran combatidos? ?Por qu¨¦ se dice que Suiza lava m¨¢s blanco? La corrupci¨®n es algo que se tiene que combatir con estructuras nacionales e internacionales. El G-20 no estaba combatiendo la corrupci¨®n, sino el terrorismo. Pero los canales para luchar contra el terrorismo son los que combaten el narcotr¨¢fico, la evasi¨®n fiscal y la corrupci¨®n. Est¨¢n imbricados.

¡°Mi Gobierno hizo lo que pudo para combatir la corrupci¨®n¡±

P. ?Qu¨¦ m¨¢s hubiera podido hacer durante su mandato?

R. Podr¨ªa haber hecho muchas m¨¢s cosas. Cuanto m¨¢s me alejo de aquel periodo, m¨¢s consigo pensar en lo que deber¨ªa haber hecho. No deber¨ªa haber convivido con un vicepresidente corrupto ¡ªentonces yo no lo sab¨ªa¡ª y traidor. Para evitar la crisis dimos exenciones fiscales a muchas empresas. No deber¨ªa haberlo aplicado a tantas porque ellos se embolsaron el dinero y no ampliaron los empleos ni su capacidad. Muchas personas que yo pensaba que eran una cosa son otra¡­ Hay muchas medidas. Por ejemplo, Brasil necesita que haya distribuci¨®n de la riqueza y no la habr¨¢ sin una reforma tributaria.

P. ?Qu¨¦ escenario pronostica para las elecciones?

R. Si dejan que tengamos elecciones. Lucharemos para que haya. Incluso la dictadura militar tuvo que celebrar elecciones para crear una imagen de tranquilidad. Creo que si [el vencedor] fuera Lula volver¨ªa la estabilidad a Brasil. Es lo que espero. Pero considero que va a hacer de todo para que Lula no vuelva.

P. ?Y sin Lula en la ecuaci¨®n?

R. Yo creo que el campo popular gana. No es solamente Lula la cuesti¨®n. ?l dijo lo siguiente, y tiene raz¨®n: ¡°Estar¨¦ en la elecci¨®n vivo o muerto, preso o libre, condenado o absuelto, porque represento una idea y una propuesta. Ellos descubrir¨¢n que aunque est¨¦ preso millones de brasile?os ser¨¢n Lulas¡±. Es lo que ha pasado. Cuando le condenaron en primera instancia, ¨¦l aument¨® [su respaldo en las encuestas]; en segunda instancia, volvi¨® a aumentar, a diferencia de lo que pasa con los otros pol¨ªticos. Despu¨¦s de que salimos del juicio de los medios de comunicaci¨®n ¡ªLula tiene 70 horas de televisi¨®n nacional en su contra¡ª, no se movi¨® ni un minuto para abajo, solo para arriba [en los sondeos], y esto es desesperante para la prensa brasile?a. La pr¨®xima generaci¨®n de pol¨ªticos ya surgi¨®. Entonces, yo no creo que se vaya a lograr un retroceso total en Brasil. En la ¨²ltima dictadura, nosotros resistimos 21 a?os. Es el segundo golpe que vivo. Estuve tres a?os en la c¨¢rcel, y un d¨ªa pas¨¦ revista a las tropas.