¡°Necesitamos una UE m¨¢s social y m¨¢s ecol¨®gica¡±
Robert Habeck, el col¨ªder de Los Verdes cree que Alemania puede hacer m¨¢s por la integraci¨®n europea y apoya las huelgas estudiantiles por el clima
Robert Habeck irradia una naturalidad impropia de un pol¨ªtico. El col¨ªder de Los Verdes alemanes triunfa en las encuestas de popularidad y su partido escala posiciones hasta disputarle el segundo puesto a la socialdemocracia. Y lo consiguen gracias a un mensaje ecologista, europe¨ªsta radical y de defensa de una sociedad abierta en tiempos de xenofobia y negacionismo clim¨¢tico. Los Verdes, el partido que co dirige con Annalena Baerbock desde hace algo m¨¢s de un a?o, se ha convertido en el s¨ªmbolo del ant¨ªdoto contra los populismos y en un referente en Europa con vistas a las elecciones de mayo. En Alemania, recogen los frutos del desgaste de los partidos de la gran coalici¨®n.
Habeck, de 49 a?os, cree que Alemania deber¨ªa hacer m¨¢s por una Uni¨®n Europea, que considera en peligro, seg¨²n explica en la sede de su partido, en el centro de Berl¨ªn, durante m¨¢s de una hora de entrevista con este diario, La Repubblica y Le Figaro. Desde su ventana, se ve la plaza en la que miles de j¨®venes se dan cita los viernes para exigir a sus mayores que se dejen de excusas y act¨²en con firmeza contra el cambio clim¨¢tico. Les da la raz¨®n. ¡°Decir hoy que dentro de 40 a?os tendremos respuestas no es suficiente. Hay que actuar ahora¡±.
Pregunta. El viernes es la gran huelga global contra el clima. ?Hasta qu¨¦ punto la emergencia del movimiento juvenil evidencia un fracaso de los partidos pol¨ªticos, incluido el suyo?
Un nuevo patriotismo
Pregunta. Usted sostiene que no debe dejarse el nacionalismo en manos de las derechas. En Alemania es un tema particularmente delicado.
Respuesta. Dije patriotismo, no nacionalismo. No debemos dejar a la derecha el poder de la interpretaci¨®n de los s¨ªmbolos -el himno, la bandera- de nuestra historia, de nuestra patria. Ni la pregunta de qui¨¦nes somos como sociedad. Esto significa que tambi¨¦n debemos posicionarnos como pol¨ªticos liberales de izquierdas. Si nos mantenemos al margen, entonces uno cede el lenguaje y por lo tanto la formaci¨®n de la realidad. No es f¨¢cil tratar estos temas, porque los t¨¦rminos siempre est¨¢n de alguna manera cargados, da?ados.
P. ?Defiende un nuevo tipo de patriotismo?
R. Eso es. En el centro est¨¢ la cuesti¨®n de qu¨¦ es lo que nos mantiene unidos como sociedad cada vez m¨¢s individualizada. Y son nuestros principios constitucionales b¨¢sicos: dignidad, libertad, igualdad ante la ley, Estado de derecho. Y tenemos que seguir discutiendo sobre c¨®mo podemos darles toda la fuerza. La democracia nunca se acaba, siempre hay que pelearla de nuevo. Esa es su promesa.
P. ?Qu¨¦ proponen en materia migratoria?
R. Necesitamos la protecci¨®n de las fronteras exteriores, el registro de llegadas y la distribuci¨®n en Europa con cuotas. Si no es posible, porque pol¨ªticos como V¨ªktor Orban o Sebastian Kurz se niegan, proponemos un sistema de incentivos para ciudades y municipios. Que reciban m¨¢s fondos cuando acojan, que formen una alianza de voluntariosos. Es fundamental que creemos los medios legales para llegar a Europa de forma ordenada. Con visas humanitarias, acuerdos de realojamiento, reunificaci¨®n familiar y migraci¨®n laboral para que al gente pueda llegar a Europa de una manera segura. No todos, claro, pero no puede ser que ahora dependan de los traficantes y se jueguen la vida cruzando el Mediterr¨¢neo. No podemos quedarnos mirando c¨®mo se mueren.
Respuesta. Los j¨®venes son un incentivo y un est¨ªmulo. Me alegro cada vez que veo a los j¨®venes reunidos. Los Verdes nos fundamos bajo el lema: ¡°Solo tenemos la tierra prestada de nuestros hijos¡±, y ahora son los j¨®venes los que est¨¢n ah¨ª y su mensaje es claro: es nuestro momento, ustedes los adultos no pueden seguir ignorando la crisis clim¨¢tica. Decir hoy que dentro de 40 a?os tendremos respuestas no es suficiente. Hay que actuar ahora. Y lo podemos hacer: las energ¨ªas renovables son eficientes y baratas.
P. A la vez hay protestas por el precio de los combustibles, los impuestos ecol¨®gicos. No hay mas que ver los chalecos amarillos. ?Temen un retroceso del ecologismo?
R. Es preocupante, porque el pensamiento anti-ecol¨®gico coincide en parte con el populismo de derechas y hay que tom¨¢rselo en serio. Un desencadenante de las protestas de los chalecos amarillos no es tanto el rechazo a la protecci¨®n del clima, como la frustraci¨®n. En muchas regiones apenas quedan infraestructuras p¨²blicas, como las conexiones ferroviarias. Mucha gente apenas puede ganarse la vida con sus manos. Hay un drama social y un abandono cultural en partes de la poblaci¨®n. Hay que tener presente que la pol¨ªtica social y la pol¨ªtica ecol¨®gica van siempre unidas.
P. Las tensiones pol¨ªticas agrietan la UE. Alemania sigue sin dar pasos decisivos. ?Cree que el proyecto europeo peligra?
R. S¨ª, est¨¢ en peligro. Hay desaf¨ªos gigantes. El clima, el retroceso de EE UU como potencia reguladora global, junto con la imprevisibilidad de Donald Trump y la injusticia social. Todo esto crea una sensaci¨®n de inseguridad. La gente busca algo a lo que agarrarse y sigue las falsas promesas de que antes todo era mejor. Y refuerza una forma de pensar desde lo nacional, que pone en peligro la unidad de Europa desde dentro. Nos hemos olvidado de defender la idea de Europa. Necesitamos una UE m¨¢s social y m¨¢s ecol¨®gica y tambi¨¦n m¨¢s eficaz. Pero el Gobierno alem¨¢n est¨¢ bloqueando una unidad m¨¢s profunda. Es muy decepcionante que el Gobierno federal no reconozca que los intereses alemanes son intereses europeos y que Europa tiene que funcionar y que para eso hay que ser solidario.
P. Si miramos la reciente respuesta de los conservadores alemanes a Emmanuel Macron es justo lo contrario. Parece que la unidad se frena en cuanto Alemania tiene que comprometerse.
R. Desafortunadamente, no puedo refutar esa sospecha y me enfada much¨ªsimo. Los alemanes hemos aprendido de nuestra historia que nuestro lugar est¨¢ en Europa y que tenemos que trabajar por ello. Lo que Kramp-Karrenbauer [presidenta de los conservadores, la CDU] ha propuesto, significa trabajar en contra de una democracia europea y de la propia tradici¨®n de la CDU, que siempre ha sido un partido con una fuerte orientaci¨®n europea. Quiere construir un eje intergubernamental al margen de las instituciones europeas. Eso significar¨ªa que los jefes de Estado tendr¨ªan m¨¢s derechos que el Parlamento Europeo y que la Comisi¨®n Europea. En primer lugar, eso ser¨ªa opaco, porque apenas habr¨ªa control democr¨¢tico, sino m¨¢s decisiones en salas turbias traseras. Y tampoco funcionar¨ªa en el sentido de una Europa mejor y m¨¢s unida, porque los jefes de Estado y de Gobierno siempre tendr¨¢n en cuenta primero sus intereses nacionales, porque tienen que asumir la responsabilidad nacional. En realidad, deber¨ªa ser al rev¨¦s: Para que Europa funcione, tambi¨¦n debe introducirse la votaci¨®n por mayor¨ªa en el Consejo Europeo. S¨®lo as¨ª podr¨¢ Europa ser m¨¢s capaz de actuar.
P. En el cap¨ªtulo social, Kramp-Karrenbauer rechaza un seguro de desempleo europeo o un salario m¨ªnimo equiparable. ?No ha aprendido nada Alemania de la crisis del euro?
R. Kramp-Karrenbauer habla como presidenta de la CDU. Eso tambi¨¦n es notable, que no hable la jefa del Gobierno alem¨¢n.
P. Pero ha sido la ¨²nica respuesta de Berl¨ªn ante el silencio de Merkel.
R. La libre circulaci¨®n del mercado interior, que acogemos con satisfacci¨®n, solo garantiza una verdadera libertad si se combina con seguridad en lo social. Dado que los pa¨ªses tienen normas diferentes -el salario m¨ªnimo en Bulgaria es diferente al de Suecia-, se trata de tener una norma europea sobre el salario m¨ªnimo que garantice a todos los empleados de la UE unos ingresos decentes, en funci¨®n del coste de la vida en su pa¨ªs. Europa s¨®lo funcionar¨¢ si es algo m¨¢s que una zona de libre comercio.Tanto la CDU como el SPD se esfuerzan ahora por perfilar su identidad y es leg¨ªtimo, pero no debe hacerse a expensas de una mayor unificaci¨®n y profundizaci¨®n de Europa. Si la CDU se opone ahora a su propia posici¨®n proeuropea, entonces las t¨¢cticas del partido est¨¢n yendo demasiado lejos.
P. M¨¢s all¨¢ de los l¨ªderes, ?hasta qu¨¦ punto cree que los votantes alemanes aceptan f¨®rmulas de m¨¢s solidaridad europea, como la mutualizaci¨®n de la deuda?
R. Como pa¨ªs exportador, Alemania es el que m¨¢s se beneficia del mercado interior europeo y del euro. Gracias a Europa, hoy nos encontramos en una posici¨®n econ¨®mica mucho mejor que la de otros pa¨ªses, algunos de los cuales han tenido grandes dificultades para salir de la crisis. Para combatir mejor las crisis en el futuro y permitir m¨¢s inversiones, queremos un presupuesto separado para la zona euro. El presupuesto debe ascender al menos al 1% del PIB. Alemania, con el PIB m¨¢s fuerte, aportar¨ªa m¨¢s que, por ejemplo, Espa?a.
P. ?Acierta Macron al hacer campa?a contra los populistas o aumenta el riesgo de divisi¨®n?
R. La divisi¨®n se basa en el nacionalismo. Los nacionalistas no son solidarios, s¨®lo se preocupan por los beneficios para su propio pa¨ªs. En las elecciones probablemente tendremos un fuerte bloque populista de derechas en el Parlamento Europeo, cuyo objetivo es destruir Europa. Por eso, estas elecciones tienen que ver con la unidad europea. No ser¨¢ f¨¢cil, pero la aprobaci¨®n de Europa est¨¢ en un nivel r¨¦cord y esa es una base sobre la que juntos podemos construir una nueva Europa, como espacio com¨²n de paz, libertad y seguridad. Debemos cambiar Europa para preservarla.
P. ?Se imagina formando una coalici¨®n con Macron en el Parlamento Europeo?
R. Macron ha elegido a ALDE, por lo que son competidores en la campa?a electoral. Despu¨¦s de las elecciones, ser¨¢ cuesti¨®n de ver si ser¨¢ posible crear una mayor¨ªa proeuropea en el Parlamento de la UE y de c¨®mo hacerlo. La ¨¦poca en que una gran coalici¨®n del PPE y de los socialdem¨®cratas determin¨® por s¨ª sola la Presidencia de la Comisi¨®n y su contenido previsiblemente se ha acabado. Lo vemos como una gran oportunidad para implementar nuestros contenidos pol¨ªticamente con m¨¢s fuerza que nunca.
P. ?Habr¨¢ conversaciones con los conservadores?
R. Habr¨¢ conversaciones con el Sr. Weber, el Sr. Timmermanns y los liberales. Para nosotros es importante que los posibles Presidentes de la Comisi¨®n hayan sido anteriormente los principales candidatos, porque queremos que las instituciones europeas se conviertan en verdaderas instituciones democr¨¢ticas.
P. ?Marcar¨¢ la diferencia que Viktor Orban est¨¢ dentro o fuera de la familia conservadora?
R. Uno de los l¨ªmites que no hay que cruzar es que el Presidente de la Comisi¨®n dependa de fuerzas populistas de derechas y antieuropeas. Si el Sr. Weber tiene derecho a dirigir la Comisi¨®n sobre una base europea, primero debe aplicarla en su propio partido europeo. No veo c¨®mo el partido Fidesz de Viktor Orban puede ser cre¨ªble, cuando Hungr¨ªa restringe sistem¨¢ticamente los derechos civiles y el Estado de Derecho.
P. Usted defiende que Los Verdes no deben ser un partido de masas, sino de alianzas. ?Por qu¨¦?
P. Los partidos mayoritarios, de masas han perdido su capacidad de aglutinar, en toda Europa. Ahora tenemos una sociedad muy individualizada y enormes retos pol¨ªticos. Ya no tienen la fuerza para dar las grandes respuestas necesarias. Lo que est¨¢ en juego ahora es la preservaci¨®n de la diversidad de las personas, el reconocimiento de sus diferencias y la capacidad del trabajo conjunto para lograr los objetivos. Para ello, hay que seguir buscando nuevos aliados con los que avanzar.
P. ?Cu¨¢nto tiempo cree que durar¨¢ la gran coalici¨®n de Gobierno alemana?
R. Espero que dure hasta el final de la legislatura, 2021.
P. ?Se imagina una coalici¨®n verdinegra con los conservadores?
R. Como dije, no espero una ruptura prematura.
P. ?Es usted compatible con Kramp. Karrenbauer?
R. Kramp-Karrenbauer trata de imprimir a la Uni¨®n una identidad conservadora. Est¨¢ renunciando a parte del centro pol¨ªtico. Lo que dice sobre la protecci¨®n del clima es complejo. A final, solo con la protecci¨®n del clima mantendremos la prosperidad y la competitividad. Alemania debe poner a su industria en una senda ecol¨®gica, de lo contrario, los puestos de trabajo desaparecer¨¢n pronto. El mejor ejemplo es la industria del autom¨®vil. Que construyamos los coches del futuro con emisiones cero aqu¨ª o en EE UU o en China, depende en gran medida de la senda que marque la pol¨ªtica econ¨®mica.
P. Parece que ya echa de menos a Merkel.
R. Todav¨ªa est¨¢ en activo, pero como ya he dicho, el curso de la CDU est¨¢ cambiando de rumbo con respecto a la modernidad.
P. ?No est¨¢ Merkel demasiado debilitada para gobernar otros dos a?os?
R. Por un lado, al haberse deshecho de la presidencia del partido, ya no tiene que preocuparse por el estado de la CDU. Ahora hay que ver si su anuncio de que ¨¦sta es su ¨²ltima legislatura debilita o refuerza a nivel europeo a su partido. Creo que su fuerza depender¨¢ de si act¨²a en favor de Europa. Y actualmente no lo est¨¢ haciendo, en la medida en que ser¨ªa necesario. Tendr¨ªa que hacer de Alemania la fuerza motriz, especialmente en temas como el impuesto a los gigantes digitales, en busca de una mayor equidad.
P. ?C¨®mo es la vida sin las redes sociales? ?No cree que los pol¨ªticos tienen la responsabilidad de estar donde se produce la conversaci¨®n ciudadana?
R. Todav¨ªa estoy activo en Instagram y sigo escribiendo en mi blog. Quiero comunicarme de una manera que me encaje. Por eso dej¨¦ Twitter. Me gusta dar entrevistas y escribir art¨ªculos en blogs que no s¨®lo repitan el programa del partido o escribir un libro cuando tengo la fuerza y el tiempo. Y el debate. Los pol¨ªticos tenemos la responsabilidad de explicar nuestra posici¨®n. Puedes hacerlo en Twitter, pero no tienes por qu¨¦ hacerlo. Cada medio tambi¨¦n promueve su propio tipo de lenguaje y emociones, y desafortunadamente a menudo son negativas.
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