¡°Salvini y Orb¨¢n son los pol¨ªticos m¨¢s importantes hoy en Europa¡±

A Steve Bannon (Norfolk, 1953), exasesor estrat¨¦gico del presidente de EE?UU, Donald Trump, y uno de los padres del nuevo populismo pol¨ªtico, le preguntaron el jueves en la Biblioteca Angelica de Roma si era el diablo. ¡°Dejo a la gente que decida por ella misma¡±, respondi¨® devolviendo el poder al pueblo, como manda su canon pol¨ªtico. Muchos en la capital de Italia, donde se ha convertido en un sospechoso habitual de los salones conservadores, aseguran que perciben el olor a azufre cuando abandona la estancia. Sucede en los c¨ªrculos de la izquierda, pero tambi¨¦n en el Vaticano, donde ha alentado la corriente de oposici¨®n a Francisco liderada por algunos cardenales como el estadounidense Raymond Burke.

Italia es la plataforma desde la que Bannon, asesor tambi¨¦n del presidente de Brasil, Jair Bolsonaro, y del vicepresidente de Italia, Matteo Salvini, est¨¢ dise?ando el esquema pol¨ªtico para las pr¨®ximas elecciones europeas. Un plan en el que Vox, con cuyos dirigentes comenz¨® a reunirse en 2017 en Washington y a quienes ver¨¢ en Espa?a en la pr¨®ximas semanas, explicaba ¨¦l mismo este s¨¢bado en su apartamento de un hotel de Roma, tiene reservado un papel fundamental.

Pregunta. ?Por qu¨¦ le interesa tanto Roma?

Respuesta. Vine para las elecciones generales a seguir a Salvini y a la Liga y me qued¨¦ impresionado. Hab¨ªa un entusiasmo tremendo de gente joven usando Facebook Live y realizando campa?as muy sofisticadas. Los partidos tradicionales perdieron la tracci¨®n. Rompieron el viejo paradigma de izquierda-derecha y tras las elecciones, vi a Salvini y le hice una propuesta. Sab¨ªa que quer¨ªa llevar a la coalici¨®n de centroderecha al Gobierno con Silvio Berlusconi. Estuvimos cinco horas hablando y le dije que, en lugar de eso, pod¨ªa dejar aparte las diferencias y trabajar con el M5S. Imag¨ªnese, es como si Trump y Bernie Sanders hubieran hecho un acuerdo as¨ª. Es revolucionario.

P. ?Ha aconsejado ya a Salvini abandonar a M5S y volar por su cuenta?

R. Eso lo tiene que decidir la gente. Pero el acuerdo con China, por ejemplo, ya le ha distanciado. Es un error fundamental de Luigi Di Maio [vicepresidente de Italia y l¨ªder del M5S]. Es un terreno resbaladizo. China practica el capitalismo depredador. Puedo imaginar por d¨®nde ir¨¢n los tiros con este trato. Prestan dinero que no puedes devolver y se quedan con los bienes.

P. ?Cu¨¢nto habla con Salvini?

R. No le dir¨¦ cada cu¨¢nto, pero hablo m¨²ltiples veces cada semana con miembros senior de la Liga. He recibido a algunos de ellos en Estados Unidos en los ¨²ltimos meses. Con Salvini tengo una relaci¨®n excepcional, creo que ¨¦l y Viktor Orb¨¢n son los dos pol¨ªticos m¨¢s importantes hoy en Europa.

Si no encuentran nada contra Trump en los pr¨®ximos seis meses, ganar¨¢ por mucho m¨¢s que en 2016

P. Muchas ideas las ha copiado de Trump.

R. Salvini es m¨¢s populista que Trump¡­ pero todo va sobre soberan¨ªa, sobre manejar tu propio destino. Es com¨²n a Orb¨¢n, Bolsonaro, Salvini o Trump. Tambi¨¦n a Le Pen, aunque no haya logrado gobernar.

P. ?El M5S ha dejado de interesarle?

R. Bueno, son m¨¢s de izquierdas¡­ Yo soy un t¨ªo de derechas, m¨¢s conservador. As¨ª que tengo m¨¢s afinidad con la Liga. Pero apoy¨¦ mucho que hicieran un acuerdo que ser¨¢ paradigma pol¨ªtico en el futuro.

P. ?Cobra por sus consejos?

R. No recibo ni un d¨®lar de ning¨²n Gobierno o partidos. No soy un consultor pol¨ªtico.

El resultado de Vox en Espa?a generar¨¢ una onda expansiva en Europa¡±

P. ?Sus ingresos no dependen de la pol¨ªtica?

R. No, nunca he tomado un c¨¦ntimo.

P. Entonces, ?por qu¨¦ lo hace?

R. Porque he ganado suficiente dinero en mi vida para poder centrarme en lo que quiero en los ¨²ltimos diez a?os. Y es este movimiento populista, por eso lanc¨¦ Breitbart Roma y Breitbart Londres. La idea era tener infraestructura que apoyase el Brexit, a Nigel Farage, al M5S, la Liga¡­ Tambi¨¦n ayud¨¦ a Bolsonaro y le recib¨ª cuando vino a Washington.

P. ?Trabaj¨® con ¨¦l desde el principio?

R. S¨ª. Mire, ¨¦l y Salvini est¨¢n muy cerca. Hablan de ley y orden en su pa¨ªs. ?l est¨¢ algo m¨¢s centrado en la econom¨ªa. Son gente din¨¢mica. M¨¢s que Trump, ¨¦l y Salvini defienden la idea de un occidente judeocristiano. Y es algo que tambi¨¦n es cercano a Vox: familia tradicional, estructura de sociedad, guerra contra el marxismo cultural¡­ Recuerde que este movimiento es populista, nacionalista y tradicionalista. Y Bolsonaro y Salvini son sus mejores representantes.

P. ?C¨®mo les ayuda? ?Les presta tecnolog¨ªa, sondeos¡­?

R. No soy un consultor pol¨ªtico. Nunca he pisado una oficina de campa?a. Cuando Trump estaba en el 12% le dije: ¡®Si vuelves a las ideas b¨¢sicas nacionalpopulistas con las que empezaste y a las que has renunciado, ganar¨¢s seguro. En 88 d¨ªas lo tendr¨¢s¡¯. Fue lo mismo que le dije a Bolsonaro en julio de 2018, cuando estaba en el 15%. Ten¨ªa un mensaje tan poderoso que si segu¨ªa confiando en ¨¦l, aunque los medios dijeran que era el diablo, ganar¨ªa.

P. ?Solo eso?

La Iglesia cat¨®lica estadounidense estar¨¢ liquidada en 10 a?os¡±

R. Mire, dos de las operaciones m¨¢s sofisticadas en la pol¨ªtica de hoy son la suya y la de Salvini. Bolsonaro gan¨® la campa?a con 750.000 d¨®lares. Y Salvini con cuatro o cinco millones de euros y mucho Facebook Live. Esos t¨ªos tienen la habilidad de convertir la pol¨ªtica en un estilo de vida aspiracional.

P. La gente a la que usted asesora aspira a dar el golpe en unas elecciones europeas cruciales.

R. Son las elecciones m¨¢s importantes en la historia de la UE. Marcar¨¢n el camino en una direcci¨®n u otra. Cuanta m¨¢s participaci¨®n haya, mayor ser¨¢ la victoria del movimiento populista. Hace tiempo nos daban el 20%, pero ha ido subiendo.

P. ?Cu¨¢l cree que ser¨¢ el esquema tras las elecciones?

R. El plan francoalem¨¢n es crear los Estados Unidos de Europa. Espa?a ser¨¢ Carolina del Sur, Italia, Carolina del Norte. Quieren convertir naciones en unidades administrativas despoj¨¢ndolas de su esencia. Macron quiere m¨¢s integraci¨®n comercial, de mercados, de inmigraci¨®n, un ej¨¦rcito¡­ Su narrativa es ¡°nosotros o el caos¡±. Pero la alternativa es una Europa de naciones, donde cada pa¨ªs gestionar¨¢ sus problemas y les dar¨¢ las soluciones adecuadas. Las decisiones las tomar¨¢ la gente en Espa?a y no una panda de tecn¨®cratas en Bruselas.

P. Un esquema perfecto para la hegemon¨ªa de EE UU.

R. Por favor¡­ Viv¨ªs en La la land. EE UU quiere una Europa fuerte. No somos un poder imperial, sino revolucionario. No queremos protectorados, sino aliados.

P. ?En el caso de Rusia tambi¨¦n?

R. Rusia es una cleptocracia gestionada por el KGB y los oligarcas. Tienen un mont¨®n de armas, s¨ª. Pero su econom¨ªa tiene el tama?o del Estado de Nueva York. El enemigo est¨¢ en otro lugar.

P. ?Qu¨¦ es The Movement, la plataforma registrada en Bruselas con Mischa?l Modrikamen, abogado y miembro del minoritario Partido Popular belga?

R. Solo un motor evangelizador. Hacemos conferencias, cenas. Esta semana hay 8 partidos diferentes de Europa volando hacia Roma para tener reuniones conmigo. Habr¨¢ encuentros, hablaremos de estrategia y les dar¨¦ todos los consejos que pueda. Luego empezar¨¦ mi viaje a Espa?a, pasar¨¦ una semana en EE UU y volver¨¦ aqu¨ª cuatro semanas para viajar a distintos pa¨ªses. Tenemos la idea de hacer m¨¢s reuniones y sondeos, pero en algunos pa¨ªses no se puede hacer, a menos que te paguen.

P. ?Cree que Salvini deber¨ªa ser el l¨ªder del movimiento nacionalpopulista en Europa?

R. Qui¨¦n sabe, hace dos a?os era desconocido. Pero s¨ª, ¨¦l y Orb¨¢n son los dos l¨ªderes l¨®gicos.

?Ocasio-Cortez? Me encanta. Tiene lo que hay que tener para ganar¡±

P. ?Cu¨¢l es el objetivo?

R. Un tercio del Parlamento ya ser¨ªa asombroso. 60 d¨ªas son una eternidad en pol¨ªtica, todo puede pasar. Y ahora las encuestas dicen que la Liga ser¨¢ el partido con m¨¢s apoyo. ?Entiende c¨®mo le cambiar¨¢ la vida con un Parlamento Europeo con Orban, Salvini y Le Pen liderando los mayores partidos?

P. ?Cu¨¢ndo entabl¨® contacto con Vox?

R. Vinieron a verme hace dos a?os, en el verano de 2017, yo todav¨ªa estaba en la Casa Blanca. Vino una persona que trabajaba para ellos, no puedo darle el nombre, acompa?ado de dos miembros de su equipo. Les invit¨¦ a cenar en mi casa, en la embajada Breitbart en el Capitol Hill. En aquella ¨¦poca eran menos que cero. Pero entendieron la l¨®gica.

P. ?C¨®mo piensa ayudarles?

R. Hablar¨¦ con sus l¨ªderes, tratar¨¦ de motivarles, que piensen que lo que hacen es lo m¨¢s importante ah¨ª fuera. Las elecciones est¨¢n en sus manos. Es lo que hac¨ªa con Trump cada d¨ªa. Vox puede conseguir un resultado asombroso en Espa?a.

P. ?Tiene alg¨²n dato?

R. No. Nada interno, lo que leo. Pero veo que pueden llegar al 15% y eso generar¨ªa una onda expansiva en Europa. ?Un partido que sale de la nada!

P. Vox no es la Liga. Es un partido sin experiencia m¨¢s basado en la oportunidad. No tienen una clase dirigente.

R. Como el M5S. Mire, la alcaldesa de Roma ni siquiera es abogada. Lo que me gusta de ellos es que son pol¨ªticos ciudadanos, como Vox. Yo no estoy de acuerdo con Alexandria Ocasio-Cortez, pero hoy es la rockstar n¨²mero uno de la pol¨ªtica estadounidense. Ahora es tan fuerte como Nancy Pelosi, pero hace justo un a?o era camarera y cerraba el turno de noche. Hoy come en la misma mesa que Trump y Pelosi. Y estamos hablando de la naci¨®n m¨¢s poderosa del mundo. De modo que todas las apuestas est¨¢n abiertas y con Vox puede pasar igual. La pol¨ªtica moderna mezclada con las redes sociales y con un mensaje adecuado te lo proporciona.

P. Entonces, ?le gusta Ocasio-Cortez?

R. ?Me encanta! Tiene lo que hay que tener para ganar. Determinaci¨®n, coraje, tenacidad¡­ Es verdad que no sabe mucho y lo que sabe es completamente equivocado, especialmente en econom¨ªa. Pero tiene algo que no se entrena. Y si Vox consigue algo as¨ª, cr¨¦ame, el establishment se quedar¨¢ en shock. No creo que haga falta ir a las universidades adecuadas. Eso ya lo hemos probado. El mundo cambia, piense en Trump, ?es un tipo de reality show! [Hillary] Clinton quer¨ªa ser presidenta desde que ten¨ªa 6 a?os. Fue a todos los colegios buenos, obtuvo su licenciatura en leyes¡­ y la gente la rechaz¨®. Por eso colapsa la vieja izquierda. Ojal¨¢ Cortez estuviera de nuestro lado. Lo dije en una reuni¨®n el otro d¨ªa de los republicanos: necesitamos m¨¢s camareros y menos abogados.

Trump se liberar¨¢ de las cadenas y convertir¨¢ el ¡®Informe Mueller¡¯ en un arma¡±

P. ?Cree que Trump acabar¨¢ su mandato?

R. S¨ª. Por lo que he o¨ªdo, y yo fui llamado durante 13 horas a declarar, se le dieron los documentos al fiscal Robert S. Mueller. Como no tengan detalles sobre la obstrucci¨®n a la justicia, Trump le dar¨¢ la vuelta y utilizar¨¢ el Informe Mueller para atacarles. Se liberar¨¢ de las cadenas, convertir¨¢ ese informe en un arma. Ahora le veremos ir a la guerra. [la entrevista se realiz¨® pocas horas antes de conocerse la decisi¨®n del fiscal].

P. ?Cu¨¢l cree que ser¨¢ el ticket m¨¢s peligroso para ¨¦l?

R. Nadie estar¨¢ cerca de ganarle. Pero podr¨ªan probar una combinaci¨®n de Kamalla Harris y Beto O¡¯Rourke como vicepresidente. Una mezcla de California y Texas. Su estrategia ser¨¢ centrarse en Arizona, Georgia, Carolina del Norte y Florida. Trump ha bloqueado ya el medio oeste. Pero insisto, si no encuentran nada en las investigaciones en los pr¨®ximos seis meses, ganar¨¢ por m¨¢s de lo que lo hizo en 2016. Les volver¨¢ locos. Han apostado tanto en el Informe Mueller¡­ y Trump ofendido es peligroso. Se va a poner feo.

P. ?No cree que esta visi¨®n de la pol¨ªtica empobrece y simplifica demasiado el sistema?

R. Todo lo contrario. Tenemos una visi¨®n muy hip¨®crita sobre el tema, es una gilipollez. Yo he servido en la Marina, he estado en el Pent¨¢gono, fui a Harvard, trabaj¨¦ en Goldman Sachs, tuve mi propia firma con socios en Jap¨®n¡­ He estado en todos los consejos de administraci¨®n y en la sala de guerra del Pent¨¢gono. Y cr¨¦ame, si me deja elegir entre que me gobierne alguna de las primeras 100 personas que aparezcan en un mitin de Vox en Espa?a o uno de los 100 pol¨ªticos de mayor nivel, me quedo con los primeros. Tendr¨¢ un pa¨ªs gestionado de forma m¨¢s correcta, eficiente y por gente que entiende la naturaleza humana. Esos son los famosos deplorables de Trump.

P. Por lo que dice, ?qu¨¦ tipo de partido cree que es Vox?

R. Un partido nacionalpopulista. No son profesionales, pero est¨¢n orgullosos de ello. Est¨¢n cerca de Bolsonaro y Salvini. Los detalles cambian en cada pa¨ªs, pero la filosof¨ªa es la misma: llevar la toma de decisiones cerca de la gente, soberanismo, seguridad y econom¨ªa. La victoria de Vox es que ya ha trasladado su conversaci¨®n al resto de la derecha: partidos como Ciudadanos y PP ya hablan como ellos. A eso lo llamo colocar el producto. Ahora los otros tendr¨¢n que convencer a la gente de que no son solo una copia. La clave es creer en ello para poder cumplir lo que se dice.

P. Muchos de los postulados de esta nueva pol¨ªtica tienen aires totalitarios.

R. ?Por favor! La gente dice ¡°el final de la democracia¡±. Lo es porque los partidos aburridos de centro ya no pueden ganar. La crisis democr¨¢tica es que han dejado de vencer los de siempre. ?En EE UU votaron 130 millones de personas para las elecciones de medio mandato! Estamos divididos, pues fant¨¢stico. Eso es la democracia.

P. ?Usted c¨®mo combatir¨ªa el populismo?

R. La ¨²nica manera es teniendo un plan de seguridad y econom¨ªa que puedas implementar y cumplir. Pero los partidos de centro solo dicen ¡°somos los expertos, vosotros los idiotas¡±. Nada cambia, pero piden que sigas vot¨¢ndoles. Asistimos a una revoluci¨®n global de la gente corriente. En Polonia, Brasil, Espa?a, Italia¡­ y tambi¨¦n en Jap¨®n.

P. Todas estas recetas no funcionar¨ªan en un escenario sin crisis econ¨®mica, sin problemas migratorios¡­

R. La crisis trae al populismo, definitivamente, porque las ¨¦lites no tienen soluciones. Pero luego tienes que cumplir, como Trump. Lo habl¨¦ con ¨¦l en campa?a, si no, no sirve de nada. ?l lo est¨¢ haciendo. Yo soy un hombre de mercado, y cuando llegas al poder tienes que cumplir. Mire Guedes, ministro de Finanzas de Brasil. No estoy de acuerdo con ¨¦l en muchas cosas, es un neoliberal de la escuela de Chicago. Yo soy un nacionalista¡­ Pero tiene un plan y lo martillea cada d¨ªa. Sube la Bolsa, hay entusiasmo.

P. Su inter¨¦s por Roma tambi¨¦n abarca al Vaticano. D¨¦jeme que le pregunte sobre la crisis...

R. Le ser¨¦ brutalmente franco: la cumbre sobre la pederastia fue un fracaso. La Iglesia cat¨®lica tiene una crisis existencial. Pero los EE UU representan el 70% de su cash flow. Aqu¨ª no entienden que la Iglesia estadounidense estar¨¢ liquidada financieramente en diez a?os. Esta crisis es masiva y tendr¨¢ muchas implicaciones. Desde que se celebr¨® la cumbre, el Estado de Virginia Oeste ha sido acusado de encubrir ped¨®filos y ponerlos en las escuelas. En el Estado de Nueva York est¨¢n abriendo casos. Tambi¨¦n pas¨® en Pensilvania con el gran jurado. Empezar¨¢n a confiscar hospitales y escuelas para pagar indemnizaciones y obligaciones. Fue asqueroso ver que en la cumbre no se habl¨® de tolerancia cero. ?Transparencia? Esto es una crisis y debe tratarse como tal. Si no, perderemos la Iglesia.

P. ?Qu¨¦ opina del acuerdo con China?

R. Es atroz. Han firmado un acuerdo con el Estado m¨¢s totalitario del mundo y completamente ateo. Hay 20 millones de fieles santos a los que han dejado tirados. ?Un acuerdo secreto? Lo ¨²nico que te dicen es que elegir¨¢n ellos a los obispos. Todo esto terminar¨¢ con el restablecimiento de las relaciones diplom¨¢ticas. Eso es de lo que va todo esto. Y vender¨¢n a Taiw¨¢n y a todos sus cristianos.

P. Usted es cercano al cardenal Raymond Burke, un opositor declarado al papa Francisco.

R. Conozco a esos chicos, y s¨¦ que est¨¢n decepcionados con el papa Francisco, que contin¨²a diciendo que el mayor problema del mundo es el nacionalismo y el populismo. No los ped¨®filos homosexuales o el partido comunista. En pol¨ªtica internacional no es infalible, y lo que est¨¢ haciendo es horrible.