¡°Si es necesario me presentar¨¦, pero pasar¨¢ lo mismo que con Lula¡±

Rafael Correa (Guayaquil, 56 a?os) dej¨® de ser presidente en mayo de 2017, pero nunca ha abandonado la arena pol¨ªtica de su pa¨ªs, gobernado ahora por quien fuera su vicepresidente, Len¨ªn Moreno, a quien acusa de haber traicionado su legado y con quien est¨¢ enfrentado. Las protestas que hace semanas convulsionaron el pa¨ªs sudamericano incentivaron esa tensi¨®n. EL Gobierno de Ecuador acus¨® a Correa, que vive en Bruselas y que enfrenta una treintena de procesos judiciales en su pa¨ªs, de estar detr¨¢s de las protestas contra Moreno. El mandatario ha estado esta semana de visita en M¨¦xico, donde ha coincidido con el presidente electo de Argentina, Alberto Fern¨¢ndez, con quien se reuni¨® y a quien considera el baluarte a partir del cual impulsar un nuevo eje progresista en Am¨¦rica Latina. Durante la conversaci¨®n con EL PA?S el mi¨¦rcoles, el exmandatario asegura que no descarta recurrir a la misma f¨®rmula de Cristina Fern¨¢ndez en Argentina y presentarse a las elecciones de Ecuador como vicepresidente de un candidato af¨ªn.

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Pregunta. ?C¨®mo explica lo que ocurri¨® en Ecuador?

Respuesta. Fue un acumulado despu¨¦s de un a?o y medio de destrucci¨®n. Lastimosamente, en la mentalidad latinoamericana, no solo en la ecuatoriana y eso no lo entienden ustedes en Europa, el concepto de democracia no es que se vota por un proyecto pol¨ªtico, sino que se le conf¨ªa al elegido para que haga algo bueno. ?l [Len¨ªn Moreno] lo tir¨® a la basura, nos traicion¨®, reparti¨® todo el pa¨ªs entre todos nuestros adversarios, enemigos, porque nos consideran sus enemigos de clase. Nosotros dejamos la econom¨ªa creciendo, en 2017, un 2.4%; en 2018, ya con el Gobierno de Len¨ªn Moreno, un 1.4%; en 2019 vamos a decrecer, subi¨® el desempleo, la inseguridad, la pobreza y se vendi¨® al Fondo Monetario Internacional. Todo eso fue una crisis inducida, no hab¨ªa necesidad de acogerse a un programa del FMI. Entonces, por decreto, liber¨® el precio de los combustibles y eso revent¨® a la gente y salieron a las calles en protesta. Esas protestas no se han visto en la historia contempor¨¢nea del pa¨ªs, ni tampoco la represi¨®n que hubo. Eso no se hab¨ªa visto ni en dictadura militar.

P. Usted cuando era presidente tambi¨¦n fue muy cr¨ªtico con muchos de los l¨ªderes ind¨ªgenas que hoy ha respaldado. ?Qu¨¦ ha cambiado para que hoy les apoye?

R. Yo no los apoyo, sigo siendo cr¨ªtico. Yo apoyo al pueblo ind¨ªgena. La raz¨®n de ser de mi acci¨®n pol¨ªtica es sacar al pueblo ind¨ªgena de la miseria, fruto de la exclusi¨®n de siglos. Otra cosa es la dirigencia ind¨ªgena, que es aliada del gobierno. Hasta hace pocos d¨ªas ten¨ªa ministros. Rechazamos todos los excesos, que los hubo, pero la mayor parte de las personas que salieron a protestar no fueron personas violentas.

P. ?Cu¨¢l es el principal desaf¨ªo de Ecuador?

R. Yo creo que el mismo de todos los pa¨ªses latinoamericanos, superar la pobreza. Ese es el problema en el debate pol¨ªtico ecuatoriano y latinoamericano, no tenemos noci¨®n de largo plazo, discutimos la pr¨®xima elecci¨®n. Ganarte hoy as¨ª t¨² me ganes ma?ana y es como un vicio y el pa¨ªs sigue inmovilizado. Tambi¨¦n se necesita crecimiento, pero solo con una mejor distribuci¨®n. Entonces, es m¨¢s f¨¢cil una coalici¨®n pol¨ªtica para defender el estatus quo que una para cambiarla.

P. Usted vive en Bruselas desde que dej¨® la presidencia, pero nunca ha abandonado la primera l¨ªnea pol¨ªtica.

R. Quise abandonarla, pero no me dejaron. ?C¨®mo voy a abandonarla con la destrucci¨®n que est¨¢n haciendo? ?C¨®mo voy a abandonarla con los 29 juicios pol¨ªticos que tengo? Ya me levanto cada d¨ªa pensando qu¨¦ nuevo juicio tengo.

P. ?Por qu¨¦ no decide volver a Ecuador y afrontar esos procesos?

R. Estamos afrontando esos procesos, en litigios internacionales estamos ganando todos, pero por qu¨¦ voy a sacrificar a mi familia cada vez que me pongan un juicio. Si voy, paso tres meses preso y demuestro que soy inocente; regreso, me ponen otro juicio y tengo que volver. Basta, esto va a cambiar cuando cambie la situaci¨®n pol¨ªtica. No nos enga?emos, en Ecuador no hay estado de derecho, han cooptado el poder judicial, estamos dando la cara a nivel internacional y estamos ganando todo.

P. Alberto Fern¨¢ndez acaba de ser elegido presidente de Argentina, con Cristina Fern¨¢ndez de vicepresidenta. ?Valora la posibilidad de recurrir a una f¨®rmula similar para las pr¨®ximas elecciones?

R. S¨ª, yo quer¨ªa retirarme de la pol¨ªtica, pero tendr¨¦ que estar presente donde sea m¨¢s necesario para evitar la destrucci¨®n total del pa¨ªs y para protegerme. Mi canciller [Roberto Pati?o] est¨¢ asilado aqu¨ª porque sacaron una orden de prisi¨®n ?por un discurso!. Si eso lo hubiera hecho un gobierno de izquierda, EL PA?S lo hubiera sacado cada semana en sus titulares y hubiera dado la vuelta al mundo, pero como es un gobierno de derecha no pasa nada. Ecuador es el pa¨ªs que m¨¢s lejos ha ido en la desinstitucionalizaci¨®n, m¨¢s que Argentina, m¨¢s que Brasil, pero como es un pa¨ªs peque?o y es contra Correa no pasa nada. Entonces, ?c¨®mo se soluciona esto? ganando las elecciones y si para eso es necesaria mi presencia, ah¨ª estaremos.

P. Habla de un gobierno de derechas en Ecuador, pero Len¨ªn Moreno fue su vicepresidente¡­

R. Es un impostor profesional. Revisen los videos, no me crean a m¨ª, revisen los videos. ¡°El mejor gobierno de la historia¡±, ¡°Correa es el mejor presidente del mundo¡±, ¡°El mejor Ecuador de todos los tiempos¡±, ¡°La recesi¨®n ha sido una leyenda¡±. Ahora, yo soy un corrupto, todo es una farsa, el socialismo del siglo XXI no sirve para nada. Fue un hip¨®crita sensacional, pues no enga?¨® a todos, pero eso tambi¨¦n es la historia de humanidad.

P. ?Se inscribir¨ªa como vicepresidente?

R. S¨ª o a la asamblea, pero llegar¨¢n las trampas, que tengo que inscribirme personalmente, lo cual es mentira, pero las acepto, yo voy, me inscribo y me meten preso. Es que no nos lo van a permitir, va a ser lo mismo que con Lula. Entiendan que con lo de Lula no solo le robaron la libertad, le robaron la democracia a Brasil, porque si Lula hubiera sido candidato, que ten¨ªa derecho a serlo, el presidente actual ser¨ªa ¨¦l. Yo no estoy preso porque vivo fuera del pa¨ªs.

P. Usted fue presidente en un momento de auge de los gobiernos de izquierda. Despu¨¦s, llegaron a?os de derrotas y desencanto. ?A qu¨¦ lo atribuye?

R. No comparto mucho ese punto de vista. Lo que pasa es que nos malacostumbramos a ganar todo, todo el tiempo. Tenemos menos gobiernos progresistas que en 2013, pero comp¨¢relo con los noventa. La segunda vuelta de nuestro pa¨ªs era derecha contra m¨¢s derecha. El modelo progresista fue, por donde se mire muy exitoso. Claro, quieren decir que fue por el fin del boom de los commodities¡­

P. Parte de eso hay.

R. Nosotros, por ejemplo, triplicamos la recaudaci¨®n de impuestos sin aumentar impuestos, solo por eficiencia recaudatoria. En todo caso, de 2002 a 2014 Am¨¦rica Latina creci¨®. Europa estaba en recesi¨®n. Estados Unidos no crec¨ªa. Disminuy¨® la desigualdad, disminuy¨® pobreza. En 2014 se complic¨® el orden internacional, se desplomaron los precios de los commodities y empez¨® a haber problemas. La derecha y sus medios aprovecharon esa coyuntura para decir: ¡°Ah, no, todo es culpa de las pol¨ªticas de izquierda, que son un fracaso¡±. Lamentablemente la gente tiene memoria fr¨¢gil o le gusta experimentar cosas nuevas. Pero eso puede durar algunos meses, un a?o, ahora ya tienen c¨®mo comparar, no es como el neoliberalismo de los noventa que no ten¨ªan con qu¨¦ y nos dec¨ªan que era la ¨²nica v¨ªa.

P. Ahora M¨¦xico tiene un gobierno que dice ser progresista, Argentina tambi¨¦n¡­ ?Cu¨¢les son los desaf¨ªos para la izquierda en la regi¨®n?

R. Son m¨²ltiples los desaf¨ªos de la izquierda y del progresismo. Como le dec¨ªa, el vencer la pobreza, crecer con dignidad, tambi¨¦n es necesaria la integraci¨®n, tener m¨¢s participaci¨®n en el mundo y para eso se debe ir como bloque.

P. ?Ve posible ese bloque?

R. No me refiero a bloques ideol¨®gicos, me refiero a bloques por necesidades econ¨®micas, como Unasur. ?De qu¨¦ nos sirve ir a mostrar nuestras diferencias en Washington? Nosotros trabajamos con gobiernos de derechos. Uribe particip¨® en la gesti¨®n de Unasur, Sebasti¨¢n Pi?era¡­ Nos entend¨ªamos muy bien. Ten¨ªamos la voluntad de integraci¨®n, el respeto a la democracia, el respeto a los derechos humanos, es que eso va m¨¢s all¨¢ de lo ideol¨®gico.

P. ?Y mayor capacidad de liderazgo que hoy en d¨ªa?

R. Siempre es deseable, pero no indispensable. Ten¨ªamos convicciones, pero vino la derecha realmente cavernaria y atent¨® contra democracias, como en Brasil, como en Ecuador. Atent¨® contra la integraci¨®n, buscar destruir Unasur es insensato. Si hab¨ªa problemas, hab¨ªa que corregirlos, no denigrar para destruirlos. Es una ideolog¨ªa cavern¨ªcola que obedece, no s¨¦, a un Dios contenido, a un Dios comprimido. No lo entiendo sinceramente. M¨¢s a¨²n si presidentes como Pi?era, que ya hab¨ªan participado en la creaci¨®n de esos espacios.

P.?Siente que en las fuerzas progresistas faltan nuevas voces o liderazgos?

R. Eso es tambi¨¦n una de las cosas que no entiendo, satanizar los liderazgos. Hay que crearlos. Eso es lo que intentamos hacer, pero no nos enga?emos, hay liderazgos fundacionales. Incluso Ch¨¢vez, nadie le iba a competir en Venezuela busque lo que busque. A un Lula nadie le va a competir en Brasil. A Evo Morales nadie le va a competir en Bolivia. Puede venir otro, ?lvaro Garc¨ªa Linera es un tipo brillante, pero no es Evo Morales. Dilma, una mujer muy capaz, pero no es Lula da Silva.

P. El Grupo de Puebla, del que usted forma parte, est¨¢ tratando de construir esa integraci¨®n de la que habla. No obstante, es sus primeros pasos ha sido cauto a la hora de posicionarse con Venezuela y Nicaragua.?La izquierda, el progresismo, tambi¨¦n tiene que afrontar que tiene problemas en esos dos pa¨ªses?

R. Tampoco comparto ese punto de vista, es la forma de darle la vuelta a las cosas para crear problemas donde no hay. Dicen que no invitaron a Daniel Ortega, que no invitaron a Nicol¨¢s Maduro. Tampoco a Evo Morales. ?A qu¨¦ presidente de izquierda actual se ha invitado?

P. No me refiero a que se inviten a los presidentes. Me refiero a abordar los temas.

R. S¨ª se ha abordado el tema de Venezuela. Venezuela est¨¢ en un estado de guerra, est¨¢ siendo agredida. ?C¨®mo voy a juzgar la econom¨ªa venezolana si no puede vender su petr¨®leo? M¨¦xico, si sufriera las situaciones que est¨¢ viviendo Venezuela, no s¨¦ si durar¨ªa tres meses. En Nicaragua hubo protestas, muy graves, pero sigue el gobierno y deber¨¢ tener su periodo de buena urna, la gente tendr¨¢ que ver qu¨¦ decide, ?no? Nicaragua era muy exitoso en el tema de crecimiento econ¨®mico y disminuci¨®n de la desigualdad y pobreza.

P. La represi¨®n de Daniel Ortega fue salvaje, est¨¢ comprobado.

R. ?D¨®nde est¨¢ comprobado eso?

P. Solo hay que ver todo lo que pas¨®. Yo estuve, yo lo viv¨ª.

R. Lo siento mucho eso. Digo, ?sinceramente eso es pol¨ªtica de Estado?

P. En Masaya yo vi c¨®mo fuerzas leales a Ortega entraron y tomaron el control de la ciudad con la fuerza.

R. No me voy a poner a discutir con usted. Usted estuvo ah¨ª, yo no.

P. Lo que le quiero preguntar es, ?usted cree que Daniel Ortega, que la situaci¨®n de Nicaragua, es sostenible ahora mismo?

R. Yo creo que s¨ª, aunque ahorita est¨¢n en graves problemas. Esas protestas le hicieron mucho da?o, pero cuidado, no es que no se critiquen, mantenemos que los problemas de cada pa¨ªs deben resolverse por medio del di¨¢logo, pero por los propios ciudadanos de ese pa¨ªs.

P. En el caso de Venezuela, la crisis se prolonga desde hace muchos a?os, ?qu¨¦ soluci¨®n ve a la situaci¨®n?

R. No, el problema de Venezuela comenz¨® el 2014, cuando se desploma el precio del petr¨®leo. Empez¨® a decaer la producci¨®n, pero pas¨® el bache y empieza a recuperarse la producci¨®n. Venezuela accedi¨® a una oferta de refinanciamiento y recuperamos la producci¨®n, la bloquearon en Venezuela con el gobierno de Obama y obligaron a que siguiera cayendo la producci¨®n petrolera, tambi¨¦n algunos problemas internos, ?no?, pero eso viene desde el 2014 y de ah¨ª m¨¢s bloqueos para que se agrave la situaci¨®n. ?Cu¨¢l es la soluci¨®n? Levanten las sanciones, no tienen raz¨®n de ser las sanciones.

P. ?Usted cree que la soluci¨®n solo pasa por levantar las sanciones?

R. Para empezar, detener las sanciones, reaccionemos contra eso, no lo banalicemos, ya lo vamos como algo del paisaje, algo normal. Es intolerable.

P. ?Ve viable una salida negociada con la gran mayor¨ªa de la oposici¨®n?

R. S¨ª, s¨ª, ya han llamado a ese di¨¢logo, se han acercado a dialogar y cuando se roto el di¨¢logo ha sido por la oposici¨®n, no por el gobierno.

P. ?Qu¨¦ le parece el gobierno de Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador? ?Lo considera un gobierno progresista?

R. Claro, lo que pasa es que la situaci¨®n de M¨¦xico es terriblemente compleja. 140 millones de personas, con problemas enormes de violencia, inseguridad y corrupci¨®n, econ¨®micos, entonces no queda mucho tiempo para el resto del continente, eso hay que entenderlo. El principal objetivo de AMLO es M¨¦xico, eso hay que tenerlo muy claro.