Donald Tusk: ¡°El problema de flirtear con la ultraderecha es que empiezas a pensar igual que ellos¡±

Donald Tusk (Gdansk, 62 a?os) lleva solo dos d¨ªas en su despacho de la presidencia del Partido Popular Europeo, situado a escasa distancia de la sede del Consejo Europeo en Bruselas, cuya presidencia ocup¨® el pol¨ªtico polaco hasta el pasado s¨¢bado. Ha dejado atr¨¢s cinco a?os como l¨ªder de unas cumbres europeas que lidiaron, con suerte desigual, con la crisis del euro, el Grexit interruptus, el drama de los refugiados o la hecatombe del Brexit. Este ¨²ltimo ha sido su gran pesadilla pol¨ªtica y personal ¡ª"uno los errores m¨¢s espectaculares en la historia de la UE"¡ª una ruptura que se ha negado y se niega a aceptar como irreversible. ¡°Me duele no haber entendido el enorme riesgo que supon¨ªa el refer¨¦ndum la primera vez que Cameron me lo plante¨®¡±, se lamenta. En su primera entrevista en el nuevo cargo, con EL PA?S y otros seis diarios europeos, se marca el objetivo de combatir a la extrema derecha, una corriente que tienta a algunos populares, con el PP de Pablo Casado en la vanguardia de los pactos con partidos como Vox. La primera prueba de fuego de esa batalla ser¨¢ la posible expulsi¨®n del PPE del Fidesz, el partido del presidente h¨²ngaro, Viktor Orb¨¢n.

Pregunta. ?Hay espacio para el di¨¢logo entre los populares (PPE) y los movimientos ultranacionalistas o de ultraderecha?

Respuesta. Esa no es mi intenci¨®n, en absoluto. De hecho, lo que quiero es enfrentarme a esa tendencia porque creo que el PPE debe ser una fuerza pol¨ªtica capaz de proteger a Europa del riesgo que supone el aumento del nacionalismo y del extremismo, sea de derechas o de izquierdas. Para que haya di¨¢logo necesitas, al menos, un terreno com¨²n basado en principios comunes. Para m¨ª, la l¨ªnea roja no es pol¨ªtica sino de valores humanos.

P. Su posici¨®n choca con la de algunos de los principales partidos de su familia pol¨ªtica, como el PP espa?ol, donde no se ve problema en colaborar con grupos de ultraderecha como Vox.

R. No soy mago, no tengo instrumentos para cambiar la realidad en los pa¨ªses.

P. ?Pedir¨¢ a esos partidos que dejen de negociar con la ultraderecha?

R. [Largo silencio] El problema de empezar a flirtear con los extremistas no es que encuentres intereses comunes, sino que empieces a pensar lo mismo que ellos. Es muy f¨¢cil transformarte si est¨¢s en contacto estrecho con ese tipo de poderes. Hay que protegerse de ese tipo de tentaci¨®n.

P. A veces los ultranacionalistas ya est¨¢n dentro del PPE, como es el caso del h¨²ngaro Viktor Orb¨¢n. ?Cree que el partido de Orb¨¢n, Fidesz, puede seguir con ustedes?

R. Antes de Navidad espero recibir el informe que est¨¢n elaborando [tres destacados miembros del PPE]? Van Rompuy, Pottering y Sch¨¹ssel y en febrero har¨¦ mi recomendaci¨®n. Orb¨¢n ha declarado, de manera bastante explicita, que su mayor objetivo es acabar con la democracia liberal e instaurar un nuevo modelo de democracia. Para m¨ª eso es una l¨ªnea roja.

P. Entonces, ?puede seguir Orb¨¢n en el PPE o no?

R. Yo har¨¦ mi recomendaci¨®n en febrero pero es una decisi¨®n de toda la familia pol¨ªtica. Tengo mi punto de vista muy claro pero ser¨ªa injusto adelantarlo antes de conocer el informe. Despu¨¦s de mi elecci¨®n, la primera reacci¨®n de Orb¨¢n fue decir que tienen miedo de que el PPE gire a la izquierda con mi presidencia. Francamente, si la decencia, la libertad de expresi¨®n y la democracia liberal son de izquierdas, entonces soy un izquierdista convencido.

P. En temas como migraci¨®n, Orb¨¢n y usted parecen coincidir en favor de un blindaje de las fronteras.

R. Hay que distinguir entre eficiencia y cinismo. Para m¨ª, la migraci¨®n se puede abordar de manera met¨®dica, pero sin cambiar nuestra identidad. Para Orb¨¢n, la migraci¨®n es un pretexto para cambiar el modelo pol¨ªtico europeo, nuestra democracia, tolerancia y coexistencia entre grupos ¨¦tnicos y religiosos diversos. Eso es peor que la crisis migratoria en s¨ª misma.

P. ?Cu¨¢l fue su tema m¨¢s dif¨ªcil como presidente del Consejo Europeo?

R. Por supuesto, la migraci¨®n. Y todav¨ªa lo es. En primer lugar porque es un problema que por definici¨®n es ahora irresoluble. Estamos ante una nueva versi¨®n del fen¨®meno migratorio, tanto por el n¨²mero como por la determinaci¨®n de las personas que quieren venir a Europa. Es algo nuevo y permanente. Y, adem¨¢s, tenemos culturas muy diferentes en Europa en relaci¨®n con los emigrantes y los refugiados. Y tambi¨¦n, por supuesto, se cometieron errores al principio del proceso [en 2015].

P. ?Cu¨¢l fue el mayor error?

R. Algunos l¨ªderes dieron la idea de que la oleada era demasiado grande para frenarla. Mi opini¨®n era la contraria. Que la oleada era demasiado grande como para no pararla.

P. ?Se refiere a Merkel?

R. Era y es muy f¨¢cil culpar a Merkel por la pol¨ªtica de puertas abiertas. Su reacci¨®n fue muy humana y pretend¨ªa ayudar a pa¨ªses de primera l¨ªnea como Hungr¨ªa. Al mismo tiempo, su planteamiento tuvo consecuencias concretas. Para algunos refugiados, el mensaje son¨® como una invitaci¨®n m¨¢s que como una bienvenida. Pero el primer y mayor error fue que los l¨ªderes europeos se dividieron en dos bandos: uno con una ret¨®rica inapropiada e inaceptable ¡ªcon Orb¨¢n y Kaczynski como mejores ejemplos, o quiz¨¢ peores¡ª pero que ten¨ªa raz¨®n en cuanto a nuestras obligaciones en las fronteras exteriores; y otro abierto y apegado a nuestra tradici¨®n [de acogida] pero centrado en la relocalizaci¨®n. En el momento ¨¢lgido de la crisis, con 200.000 refugiados en dos meses, el debate se centr¨® en qui¨¦n ten¨ªa raz¨®n y no en buscar soluciones.

P. Tambi¨¦n le toc¨® lidiar con el Brexit. ?Ve riesgo de nuevas salidas?

R. Esa fue la primera pregunta que me hizo Donald Trump cuando hablamos por tel¨¦fono despu¨¦s de su elecci¨®n como presidente de EE UU. ?Qui¨¦n es el pr¨®ximo?, me pregunt¨®, y su voz denotaba la esperanza de que hubiera cola para salir. Mi sensaci¨®n es que el Brexit ha sido una lecci¨®n. Por eso nadie en Europa piensa ya seriamente en una salida. Ahora, la mayor amenaza es la de aquellos que quieren seguir en la UE, por presi¨®n de la opini¨®n p¨²blica o porque reciben fondos, pero al mismo tiempo no se toman en serio nuestros valores.

P. ?A qui¨¦n se refiere?

R. A los Gobiernos de Hungr¨ªa o Polonia, por ejemplo.

P. Su ¨²ltimo quebradero de cabeza como presidente del Consejo fue con Francia, por su veto a la ampliaci¨®n de los Balcanes. ?Qu¨¦ piensa de Emmanuel Macron?

R. Es una esperanza para el futuro de Europa y uno de los mejores defensores de la democracia liberal, pero soy cr¨ªtico con algunas de sus nuevas ideas y opiniones, en especial, las ¨²ltimas sobre la OTAN. Estamos en un momento muy delicado de la relaci¨®n transatl¨¢ntica, con un presidente de EE UU que, por primera vez en la historia de la UE, est¨¢ claramente en contra de la Uni¨®n como socio. Si Macron quiere ser uno de los l¨ªderes m¨¢s importantes de la UE, su obligaci¨®n es proteger nuestros lazos con EE UU. Hace falta que Macron se sienta responsable de la UE como conjunto y no solo de Francia para que podamos tratarle como un futuro l¨ªder de toda Europa. Esa fue la principal ventaja de Angela Merkel. Siempre estuvo dispuesta a pensar en Europa y a sacrificar intereses nacionales para proteger a todos.